Ervaringen bestelwagens

algemene vragen ivm circuitrijden, prijzen, routes, handige weetjes

Moderator: Moderators

Ervaringen bestelwagens

Berichtdoor Loe » Ma Sep 14, 2009 12:30 pm

Ben serieus aan het overwegen van een bestelwagen aan te schaffen, criteria zijn simpel 2 motoren erin , zo klein mogelijk van buitenmaat ivm gebruik als dagelijks vervoermiddel en niet te duur uiteraard.

Onderstaande bevallen me wel en/of heb ik reeds prijs van en ga ik met testrijden eerstdaags:

- renault traffic/opel vivaro 115pk L2H1 (lang)
- vw transporter 130pk (kort)
- mercedes vito 118pk A2 (middellang)
- fiat scudo 121pk (lang)

Zoek dus eigenlijk mensen die ervaring hebben met één van bovenstaande modellen en dan meer bepaald naar rijgedrag en kwaliteit. Ik zie nl. veel traffic/vivaro's rondbollen en vindt ze zeer geslaagd. Daarbij komt dat ze momenteel aantrekkelijk geprijsd zijn, ter info een overjaarse transporter kost toch nog 2355 excl meer dan een traffic met dezelfde optie's.

Wat de lengte betreft lijkt de Transporter wel de langste laadruimte te hebben tov de totale lengte.

Wat trouwens met de korte tov de lange uitvoering van de traffic/vivaro/scudo? Theoretisch lijkt de korte versie toereikend voor 2 motoren, maar wat in de praktijk?

veel vragen, hopelijk veel antwoorden :D
BandenDepot.be is no more --- but ----> CircuitDepot.be is born!
http://circuitdepot.be/
Gebruikers-avatar
Loe
Sponsor
 
Berichten: 2291
Geregistreerd: Ma Aug 09, 2004 11:00 am
Woonplaats: Temse (Steendorp)

Berichtdoor KawaNinja46 » Ma Sep 14, 2009 12:38 pm

Mijn persoonlijke ervaring:

Renault Traffic vind ik echt slecht rijden, veel lawaai, niet aangenaam om ver mee te rijden.. wel veel plaats en das natuurlijk 1 van de belangrijkste punten in dit segment.

De Vito daarentegen rijdt volgens mij onder al uw opgesomden , als de beste. Ideaal als ge er verre/lange ritten mee gaat doen. Qua ruimte is het wel niet zo geslaagd als bij een traffic bvb. Wel vaker "slimme" ruimte's , voldoende gaten etc bevestigingspunten etc Bijkomend nadeel is dat de Vito wel prijzig uiteraard. Maar als ge ermee rijdt voelt ge wel waarom das mijn mening. Tis dus een kwestie van prioriteiten afwegen ;)

Transporter en Scudo heb ik niet genoeg ervaring mee om er mijn mening over uit te delen

Grtz
- Racing is life. Anything before or after.. .. is just waiting -
Gebruikers-avatar
KawaNinja46
2fast4u.be pro member
 
Berichten: 3096
Geregistreerd: Do Dec 20, 2007 11:05 pm
Woonplaats: Laarne

Berichtdoor chrieke » Ma Sep 14, 2009 12:58 pm

Die nieuw Mersendretsen roesten onder uw reet weg terwijl ge naar Croix bolt :rolleyes:
Koopt u ne Vivaro jong. Prijs kwaliteit goed te doen. Korte versie is voldoende om twee moto's in te proppen maar het voordeel van de lange is dat je eventueel vooraan nog een "kastensysteem" kan bouwen waar je al je andere circuitzooi in kwijt kan.
Afbeelding

Loud pipes don't save lives, doctors do!
Gebruikers-avatar
chrieke
2fast4u.be Regelmatig Lid
 
Berichten: 291
Geregistreerd: Vr Jul 24, 2009 10:51 am

Berichtdoor stevy » Ma Sep 14, 2009 1:24 pm

hoi,

ik rij met een mercedes vito 109 cdi eigen wagen en een opel vivaro op het werk. Wat je moet kopen is ook afhankelijk van wat je wil. ga je een nieuwe wagen kopen of een 2de hands. Een vito van voor 2007 moet je echt goed onderhouden anders heb je idd last van roest. bij een vivaro is het beste eraf op 300.000km terwijl je met een vito gemakkelijk de 500.000 km haalt.
Ik vind beiden een mooie wagen. Als je een vito koopt zou ik gaan voor een 112 of 115. en bij de vivaro moet je echt minimum de 100pk hebben.
zorg ervoor dat de carrosserie goed is aangkleed en je heb met beiden geen last van lawaai.
Als ik nieuw zou kopen zou ik zeker eens langs gaan bij hyundai. De H1 is echt wel de moeite. Het enige minpunt van deze zou het verbruik zijn. maar dat is dan ook bij elke camionette.
moest je er 1 ocassie willen laat me maar iets weten ik heb nog wel enkele goede adresjes.
stevy
2fast4u.be Regelmatig Lid
 
Berichten: 102
Geregistreerd: Vr Jul 06, 2007 8:45 am

Berichtdoor Loe » Ma Sep 14, 2009 1:48 pm

Al bedankt voor de reply's , het komt uiteindelijk op mezelf neer wat ik kies.
Maar zaken zoals gekende roestproblemen etc. zijn handig om op voorhand te weten.

Het zou dus gaan om een nieuwe, 2de hands vertrouw ik zo niet.
Wat km's betreft denk ik niet van daar 300K km op te zetten, doe er nu ook maar een 30K per jaar en na 4/5 jaar ben ik da toch al beu. :p

Vivaro/Traffic spreekt me voorlopig al het meeste aan, een testrit deze week zal de doorslag moeten geven.
Wat motorisatie betreft zou ik minstens opteren voor de 115pk , maar mijn voorkeur gaat uit naar de 150pk versie.

Wat de lengte betreft, dus de L1 zou volstaan? Scheelt natuurlijk wel wat cm's om te parkeren. Bij ons nogal weinig plaats om te parkeren, dus dat is iets waar ik wel rekening mee hou.

Ook nog handig om te vertellen, aangezien we met drie zijn thuis is het de bedoeling van zo rond te tuffen, dus hoe meer plaats vooraan des te beter.

Af en toe moet er ook wel eens mee naar het buitenland gereden worden, +- 1300km. Dus comfort onderweg is ook wel belangrijk.
BandenDepot.be is no more --- but ----> CircuitDepot.be is born!
http://circuitdepot.be/
Gebruikers-avatar
Loe
Sponsor
 
Berichten: 2291
Geregistreerd: Ma Aug 09, 2004 11:00 am
Woonplaats: Temse (Steendorp)

Berichtdoor flipper uit Niel » Ma Sep 14, 2009 2:06 pm

Vind maar 1 probleem aan de vivaro en dat is dat hij zo laag is standaard
Zo dan toch gana voor de L2H2
06/04 niveau 2 zolder; 4/05 zolder; 22/05 zolder 20 en 21 juli Ecuyers, jaarkaart lezennes
Gebruikers-avatar
flipper uit Niel
2fast4u.be pro member
 
Berichten: 3077
Geregistreerd: Zo Jul 24, 2005 5:35 pm
Woonplaats: Niel

Berichtdoor KawaNinja46 » Ma Sep 14, 2009 2:12 pm

een 150pk motor is ideaal weet ik uit ondervinding bij de Vito/Viano/Sprinter , een 3.0 V6 met 230 is natuurlijk nog beter maarja :rolleyes:

150 is perfect :duim:
- Racing is life. Anything before or after.. .. is just waiting -
Gebruikers-avatar
KawaNinja46
2fast4u.be pro member
 
Berichten: 3096
Geregistreerd: Do Dec 20, 2007 11:05 pm
Woonplaats: Laarne

Berichtdoor GregOrgy » Ma Sep 14, 2009 2:14 pm

hey

Ik hbe een bedrijf dat inrichtingen maakt voor bedrijfswagens.
Dus dat wil zeggen dat ik zowa alle modellen ken.

de vivaro enzo zie je enkel rijden omdat ze idd goedkoop zijn.
Wij gebruiken die al demowagens voor onze vertegenwoordigers.
Degelijk, maar ook niets meer dan dat.
Wij hebben ook Vw-Transporters als politiedemo.
Hiervoor hebben wij Caravelle 2.5 4-motion. En dta is van ver de beste bestelwagen op de markt.
Qua comfort ook beter dan de Vito.
De VW is wel duur, maar ook betrouwbaarder, en meer waard als je hem later verkoopt.

Als je het kan betalen, neem de een Vw T5. Kunnen zonder probleem 2 racers naast elkaar in.
Al opgemerkt dat iedereen die trager rijdt dan jijzelf een idioot is en iedereen die harder rijdt een gevaarlijke gek!

http://www.eybis.com
Gebruikers-avatar
GregOrgy
2fast4u.be pro member
 
Berichten: 2316
Geregistreerd: Zo Jul 10, 2005 11:00 am
Woonplaats: Keerbergen

Berichtdoor Loe » Ma Sep 14, 2009 2:14 pm

flipper uit Niel schreef:Vind maar 1 probleem aan de vivaro en dat is dat hij zo laag is standaard
Zo dan toch gana voor de L2H2


Die verhoogde modellen trekken dan weer op niks, kan ik al beter nen master/movano nemen. Die zijn dan weer breder.
En de beperkte hoogte lijkt me niet direct een probleem te zijn.

traffic/vivaro 1387mm
transporter 1410mm
scudo 1449mm
vito 1353mm

Hoe zit het eigenlijk met parkeren in parkeergarages mbt hoogte?
Wat is zowat de doorsnee max. hoogte om geen problemen te hebben?
BandenDepot.be is no more --- but ----> CircuitDepot.be is born!
http://circuitdepot.be/
Gebruikers-avatar
Loe
Sponsor
 
Berichten: 2291
Geregistreerd: Ma Aug 09, 2004 11:00 am
Woonplaats: Temse (Steendorp)

Berichtdoor Loe » Ma Sep 14, 2009 2:30 pm

GregOrgy schreef:hey

Ik hbe een bedrijf dat inrichtingen maakt voor bedrijfswagens.
Dus dat wil zeggen dat ik zowa alle modellen ken.

de vivaro enzo zie je enkel rijden omdat ze idd goedkoop zijn.
Wij gebruiken die al demowagens voor onze vertegenwoordigers.
Degelijk, maar ook niets meer dan dat.
Wij hebben ook Vw-Transporters als politiedemo.
Hiervoor hebben wij Caravelle 2.5 4-motion. En dta is van ver de beste bestelwagen op de markt.
Qua comfort ook beter dan de Vito.
De VW is wel duur, maar ook betrouwbaarder, en meer waard als je hem later verkoopt.

Als je het kan betalen, neem de een Vw T5. Kunnen zonder probleem 2 racers naast elkaar in.


Van VW degelijkheid ben ik overtuigd, het is alleen het toch wel aanzienlijke prijsverschil.
Als het voor minder kan, waarom moet het dan meer zijn hé? :rolleyes:
BandenDepot.be is no more --- but ----> CircuitDepot.be is born!
http://circuitdepot.be/
Gebruikers-avatar
Loe
Sponsor
 
Berichten: 2291
Geregistreerd: Ma Aug 09, 2004 11:00 am
Woonplaats: Temse (Steendorp)

Berichtdoor TRX » Ma Sep 14, 2009 2:41 pm

GregOrgy schreef:hey

Ik hbe een bedrijf dat inrichtingen maakt voor bedrijfswagens.
Dus dat wil zeggen dat ik zowa alle modellen ken.

de vivaro enzo zie je enkel rijden omdat ze idd goedkoop zijn.
Wij gebruiken die al demowagens voor onze vertegenwoordigers.
Degelijk, maar ook niets meer dan dat.
Wij hebben ook Vw-Transporters als politiedemo.
Hiervoor hebben wij Caravelle 2.5 4-motion. En dta is van ver de beste bestelwagen op de markt.
Qua comfort ook beter dan de Vito.
De VW is wel duur, maar ook betrouwbaarder, en meer waard als je hem later verkoopt.

Als je het kan betalen, neem de een Vw T5. Kunnen zonder probleem 2 racers naast elkaar in.


Toevallig toch niet Mees uit... dingske..... afrit Laarne, daar een beke verder in de industriezone.
Zou wel toeval zijn zeker :D.
Afbeelding

Check out : www.trackdays.be :duim:
Gebruikers-avatar
TRX
2fast4u.be pro member
 
Berichten: 2504
Geregistreerd: Di Jan 25, 2005 3:53 pm
Woonplaats: Passendale

Berichtdoor Maxxi » Ma Sep 14, 2009 2:55 pm

Loe schreef:Die verhoogde modellen trekken dan weer op niks, kan ik al beter nen master/movano nemen. Die zijn dan weer breder.
En de beperkte hoogte lijkt me niet direct een probleem te zijn.

traffic/vivaro 1387mm
transporter 1410mm
scudo 1449mm
vito 1353mm

Hoe zit het eigenlijk met parkeren in parkeergarages mbt hoogte?
Wat is zowat de doorsnee max. hoogte om geen problemen te hebben?

Mijn Mitsubishi L400 is net geen 2m(halfhoog) en rij er geen parkings mee in waar ze 2m aangeven als maximum. De laatste keer dat ik het deed heb ik alle TL armaturen van het plafond gereden :engel:
Gebruikers-avatar
Maxxi
Moderator
 
Berichten: 10898
Geregistreerd: Vr Aug 04, 2006 11:00 am
Woonplaats: Olen

Berichtdoor Sanka » Ma Sep 14, 2009 4:33 pm

Loe schreef:Ben serieus aan het overwegen van een bestelwagen aan te schaffen, criteria zijn simpel 2 motoren erin , zo klein mogelijk van buitenmaat ivm gebruik als dagelijks vervoermiddel en niet te duur uiteraard.

Onderstaande bevallen me wel en/of heb ik reeds prijs van en ga ik met testrijden eerstdaags:

- renault traffic/opel vivaro 115pk L2H1 (lang)

Wat trouwens met de korte tov de lange uitvoering van de traffic/vivaro/scudo? Theoretisch lijkt de korte versie toereikend voor 2 motoren, maar wat in de praktijk?


Hey Loe, ik ben al aan mijn tweede Renault Trafic, zeer tevreden ben ik hiervan.
Ik heb beide lengtes gehad in H1. De L1H1 is wat kwieker in stapvoets manouvreren en de draaicirkel is iets korter. De lengte van L1 voldoet om een motor op paddockstand te zetten, de L2 heeft als voordeel dat je een pak meer materiaal kan laden dan de L1, want met 2 motoren erin zal de L1 veruit vol zijn.

Sanka

ps: voor specifieke vragen kan je me altijd een pm sturen. Enne nu al meer dan 150.000km met beiden gereden zonder zware prullen eraan.
Ik HAAT mensen die hun zin nooit

http://sankaspictures.blogspot.com
Gebruikers-avatar
Sanka
2fast4u.be pro member
 
Berichten: 2942
Geregistreerd: Vr Sep 17, 2004 12:00 pm
Woonplaats: As

Berichtdoor db@Z » Ma Sep 14, 2009 5:38 pm

Hier nog een Vivaro driver.
Ikzelf heb de 20 cdti 115 pk - L1H1 (dubb cabine).
Netjes geïsoleerd, enkel achteraan heb ik nog triplexplaten bijgevezen en houten vloertje gelegd.
Vooraan 2 aparte voorzetels, achteraan bank voor de kids. gemidd Verbruik 8.5 l/ 100.
Common Rail is een bijoutje.

Op t werk rijden we met Vw Transporters 130 pk. rijden veel bruter (pompinjectoren).
In tegenstelling tot de vito en transporter krijg je bij opel regelmatig tot 21 % korting (fleetkorting). Het enige waar ik spijt van heb is dat ik geen alu velgen heb genomen , onder de velgenlak (made in Italy...) is er al bubbeling.

Doordat ik een korte versie heb met achterbank kan ik weinig zeggen over het laadvermogen van motoren. Onze 4 fietsen plaats ik er wel gemakkelijk in (diagonaal).

oh ja , heb 31000 km nu en is iets meer dan 2 jaar oud

Hopelijk heb je er iets aan. sedert jaren m'n fijnste vierwieler (na volvo s70, V40, 460 , 3 golfjes II en een audio 80... )
Gebruikers-avatar
db@Z
2fast4u.be Regelmatig Lid
 
Berichten: 248
Geregistreerd: Wo Sep 05, 2007 11:00 am
Woonplaats: regio Roeselare

Berichtdoor GregOrgy » Ma Sep 14, 2009 6:03 pm

TRX schreef:Toevallig toch niet Mees uit... dingske..... afrit Laarne, daar een beke verder in de industriezone.
Zou wel toeval zijn zeker :D.


Nope, Aluca uit Ruisbroek en vilvoorde ;).
Al opgemerkt dat iedereen die trager rijdt dan jijzelf een idioot is en iedereen die harder rijdt een gevaarlijke gek!

http://www.eybis.com
Gebruikers-avatar
GregOrgy
2fast4u.be pro member
 
Berichten: 2316
Geregistreerd: Zo Jul 10, 2005 11:00 am
Woonplaats: Keerbergen

Berichtdoor harryballector » Ma Sep 14, 2009 6:13 pm

toch al menig camionette de revue gepasseerd bij ons: de ervaringen:

vito: nooit meer!! ( tegen de hoge verwachtingen in), roest en de "vaste" kosten niet bijster goedkoop

trafic/vivaro: de korte (niet verhoogde versie): is veeeeel kleiner of ie lijkt: geen meer: ze geld nie waard per m³ ruimte, om het maar zo uit te drukken
je kan er niet in rechtop staan... , 2 motoren: ik denk het niet... of toch zeer moeilijk

de verlengde versie ( 0,5m dacht ik), of eventueel de ook verhoogde versie dan beter van toepassing

maar dan kost ie zo goed als evenveel als ( master/movano/interstar)



op heden komt bij ons niets anders meer dan de master/movano/interstar

onderhoudskosten treffelijk, aantal defecten etc het laagste wat we ooit hadden en ruim!

de L1H1: ( dus standaard) is zelfs vrij ruim, ik denk zelfs voor twee motoren geen probleem te zijn

de L2H2 ( waarvan we het grootste aantal lopen hebben): een zee aan plaats , je kan rechtop staan ( zeker niet te miskennen als ge een motor erin moet manuveren denk ik)

en qua prijs vind ik deze reeks zeker te pruimen

hopelijk heb je aan bovenstaande iets
Afbeelding
Gebruikers-avatar
harryballector
2fast4u.be Regelmatig Lid
 
Berichten: 154
Geregistreerd: Di Nov 04, 2008 10:27 pm
Woonplaats: bredene

Berichtdoor max409 » Ma Sep 14, 2009 6:14 pm

Ik rij met een oudere vw transporter2.5 tdi, 103pk, 3 plaatsen vooraan met een tussenscheiding.
Gaan makkelijk 2 motoren in en materiaal (afhankelijk hoeveel je mee neemt natuurlijk).
Verbruik met motoren naar Brno (1100 km enkel) aan 120/130km/u was 7.3 ltr. Niet geladen heb ik al 6.2 ltr gereden maar dat was woon-werk op een 70 per uur baan.
Deze heeft nu 210.000 km zonder abnormale problemen.
Ik ben er ook al mee naar England gereden waar ik op 1 dag net geen 1600 km gereden had. En ik was niet afgebraakt of doof.
Als ge op forums gaat zoeken dan kom je ook veel te weten van de minder/-goede eigenschappen van elk type busje waarvoor je geintresserd bent.
Veel succes
'83:bmw 100/7 '78 -'85:rd 350 '84 -'88:gsxr 750 '88 -'90:gsxr1100 '90 -'92:aprilia futura 125 '92 -'93:rgv 250 '92 -'94:kr1s '90 -'96:zxr 400/600 '94 -'01:r6 '00
'04:kx500 sm '98 -'06:gsxr 1000 '06 -'09:aprilia sxv 550 sm '09
'08: r. knieprotese, '09: r. voet lam, '10: r. pols verbrijzeld
Gebruikers-avatar
max409
2fast4u.be Regelmatig Lid
 
Berichten: 412
Geregistreerd: Do Sep 01, 2005 9:30 am
Woonplaats: scherpenheuvel

Berichtdoor Loe » Ma Sep 14, 2009 8:57 pm

vandaag offerte van de vito binnen gekregen, bijna 1000 euro excl extra voor hem in het zwart mett. te hebben.
:o

na deze offerte en de toch wel frequente negatieve ervaringen, ga ik deze links laten liggen.

de testrit van de traffic en de transporter zullen het dus moeten uitmaken
BandenDepot.be is no more --- but ----> CircuitDepot.be is born!
http://circuitdepot.be/
Gebruikers-avatar
Loe
Sponsor
 
Berichten: 2291
Geregistreerd: Ma Aug 09, 2004 11:00 am
Woonplaats: Temse (Steendorp)

Berichtdoor Sanka » Ma Sep 14, 2009 9:32 pm

db@Z schreef:Hier nog een Vivaro driver.
Ikzelf heb de 20 cdti 115 pk - L1H1 (dubb cabine).
Netjes geïsoleerd, enkel achteraan heb ik nog triplexplaten bijgevezen en houten vloertje gelegd.
Vooraan 2 aparte voorzetels, achteraan bank voor de kids. gemidd Verbruik 8.5 l/ 100.
Common Rail is een bijoutje.

Op t werk rijden we met Vw Transporters 130 pk. rijden veel bruter (pompinjectoren).
In tegenstelling tot de vito en transporter krijg je bij opel regelmatig tot 21 % korting (fleetkorting). Het enige waar ik spijt van heb is dat ik geen alu velgen heb genomen , onder de velgenlak (made in Italy...) is er al bubbeling.

Doordat ik een korte versie heb met achterbank kan ik weinig zeggen over het laadvermogen van motoren. Onze 4 fietsen plaats ik er wel gemakkelijk in (diagonaal).

oh ja , heb 31000 km nu en is iets meer dan 2 jaar oud

Hopelijk heb je er iets aan. sedert jaren m'n fijnste vierwieler (na volvo s70, V40, 460 , 3 golfjes II en een audio 80... )



Loe, qua prijzen zou ik als ik u was Opel en Renault tegen elkaar uitspelen. Heb ik ook zo gedaan(2x).
Eerste maal als particulier, bij Opel offerte laten opstellen en daarmee naar Renault gegaan en dezelfde korting gekregen: 21%
Tweede maal als zelfstandige: Kreeg ik bij Renault nog meer korting dan bij opel, zater aan ongeveer 24% korting + btw-teruggave... :o
Heb toen ook een bijna full-option verlengde genomen met de 2500cc 150pk motor erin.

Verbruik: mijn eerste 1.9dci 100pk zat op gemiddeld 7.5l/100km
mijn tweede 2.5dci 150pk zit tussen 8.3 en 8.8 l/km afhankelijk van gebruik van aanhangwagen.

Oja, ik heb een voorkeur voor Renault. Bij Opel vertellen ze graag dat het beide dezelfde voertuigen zijn, maar (onafhankelijke) specialisten zullen je wel wat anders vertellen. Het gaat om motoronderdelen die verschillend zijn.

Sanka
Ik HAAT mensen die hun zin nooit

http://sankaspictures.blogspot.com
Gebruikers-avatar
Sanka
2fast4u.be pro member
 
Berichten: 2942
Geregistreerd: Vr Sep 17, 2004 12:00 pm
Woonplaats: As

Berichtdoor db@Z » Di Sep 15, 2009 6:01 am

Sanka schreef:Loe, qua prijzen zou ik als ik u was Opel en Renault tegen elkaar uitspelen. Heb ik ook zo gedaan(2x).
Eerste maal als particulier, bij Opel offerte laten opstellen en daarmee naar Renault gegaan en dezelfde korting gekregen: 21%
Tweede maal als zelfstandige: Kreeg ik bij Renault nog meer korting dan bij opel, zater aan ongeveer 24% korting + btw-teruggave... :o
Heb toen ook een bijna full-option verlengde genomen met de 2500cc 150pk motor erin.

Verbruik: mijn eerste 1.9dci 100pk zat op gemiddeld 7.5l/100km
mijn tweede 2.5dci 150pk zit tussen 8.3 en 8.8 l/km afhankelijk van gebruik van aanhangwagen.

Oja, ik heb een voorkeur voor Renault. Bij Opel vertellen ze graag dat het beide dezelfde voertuigen zijn, maar (onafhankelijke) specialisten zullen je wel wat anders vertellen. Het gaat om motoronderdelen die verschillend zijn.

Sanka


de partikelfilter vd 25 dci baart me zorgen op termijn, ook al gehoord v verbruik boven de 10 l.

verschil met 2 ltr is anders erg miniem in kostprijs en je hebt 35 pk meer (en zelfde taks v 128 € !)
Gebruikers-avatar
db@Z
2fast4u.be Regelmatig Lid
 
Berichten: 248
Geregistreerd: Wo Sep 05, 2007 11:00 am
Woonplaats: regio Roeselare

Volgende

Terug naar Practische info

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten