PDA

Bekijk Volledige Versie : irak



Pagina's : [1] 2

racer
11-04-2007, 22:40
hoi,

ik was naar het liedje van johnny cash - hurt aan het zoeken en opeens kwam ik dit filmlke tegen.

ik vind het toch de moeite

http://www.youtube.com/watch?v=mB6P2FFP76I&mode=related&search

Dynojet
11-04-2007, 23:06
The real life he...:s

tweety
11-04-2007, 23:09
het doet je inderdaad effe nadenken...:u

kawabill
12-04-2007, 06:39
:zwijg:

Mooi liedje voor deze beelden.

Hij zingt;
What have I become, my sweetest friend, everyone I know goes away in the end. And you could have it all, my empire of dirt.
I will let you down I will make you hurt.
If I could start again a million miles away I would keep myself I would find a way.......

Daarnaast verlengen de Ami's de tour of duty in Irak van 12 naar 15 maanden, alles voor het lieve geld. http://www.extremefunnypictures.com/comment/sad_smile.gif

sharky
12-04-2007, 08:19
geen woorden om dit te beschrijven :zwijg:

McDaddy
12-04-2007, 08:41
Ziet er mooi uit, maar wat weinig actiebeelden.

Enige spijtige aan zo een oorlog is, dat wij met de mensenrechten zitten en zij niet. Dus zij mogen alles, wij niet. Tis ook daarom dat er nog veel amerikanen en engelsen sneuvelen.

Pjotr.
12-04-2007, 09:21
:agree: spijtig genoeg is er dan nog het feit dat de amerikanen geregeld engelsen of ander "allies" neerhalen....

Kienke
12-04-2007, 09:56
:zwijg:

Daarnaast verlengen de Ami's de tour of duty in Irak van 12 naar 15 maanden, alles voor het lieve geld. http://www.extremefunnypictures.com/comment/sad_smile.gif


:agree: tja ezels stoten zich dus wel 2 keer aan dezelfde steen... misselijk word ik van heel die situatie

kawabill
12-04-2007, 19:07
Ziet er mooi uit, maar wat weinig actiebeelden.

Enige spijtige aan zo een oorlog is, dat wij met de mensenrechten zitten en zij niet. Dus zij mogen alles, wij niet. Tis ook daarom dat er nog veel amerikanen en engelsen sneuvelen.

:?
Er sneuvelen idd ook veel Amerikanen en Engelsen McD, maar weet je hoeveel Irakezen de koran niet meer kunnen lezen omdat ze die in de hemel niet gebruiken?

http://www.antiwar.com/casualties/

Bourodemoustik
12-04-2007, 19:31
McDaddy:Ik weet niet of wij (en wie is wij?) ons aan die mensenrechten houden. Ik denk als eg in zo’n stress situatie zit ge op bepaalde ogenblikken geen notie van rechten meer hebt. Kijk maar eens in uw directe buurt. Daar waar er geen oorlog is gaan mensen al door het lint voor een habbekrats.
Wat zijn mensen rechten trouwens? Ik heb in mijn legerdienst nog geleerd over de conventie van Genève. Deze zegt dat ge met een .50 (ik ken niet zoveel van wapens dus weet niet of dit de juiste benaming is) niet op mensen moogt schieten omdat dit de persoon te zwaar zou kunnen verminken? Dit kunt ge dan uit twee invalshoeken bekijken.
Ten eerste: moogt wel met een .50 op een voertuig schieten. Als ge een helikopter uit de lucht haalt is het dan ineens niet meer mogelijk om mensen zwaar te verminken?
Ten tweede: Als ge iemand met een 9 mm neerknalt dan voelt die jongen zichzelf ook niet meer zo fris.

Dieterke750
12-04-2007, 20:25
:agree: tja ezels stoten zich dus wel 2 keer aan dezelfde steen... misselijk word ik van heel die situatie
:agree: (idd en zeggen dat er zijn die zulke situaties nog cool en leuk vinden ook...)

Mcdaddy kweet trouwens niet wat jij daar mooi aan vindt, aan zulke filmpjes, beelden :s :p

X=10C
12-04-2007, 20:29
Was het ook tegengekomen... Was nooit nie nodig geweest! :@

McDaddy
12-04-2007, 20:34
:?
Er sneuvelen idd ook veel Amerikanen en Engelsen McD, maar weet je hoeveel Irakezen de koran niet meer kunnen lezen omdat ze die in de hemel niet gebruiken?

http://www.antiwar.com/casualties/

De onschuldige slachtoffers door islamgeweld kunnen die ook niet meer lezen. Maar daar staat totaal niemand bij stil. Ik ben 11 september nog niet vergeten en alle andere aanslagen door moslims gepleegd.

McDaddy
12-04-2007, 20:36
:agree: (idd en zeggen dat er zijn die zulke situaties nog cool en leuk vinden ook...)

Mcdaddy kweet trouwens niet wat jij daar mooi aan vindt, aan zulke filmpjes, beelden :s :p


Weet het zelf ook niet. Mss zo een beetje dat patriotische in me. Favoriete oorlogsfilm is ook Platoon. Daar de strijd tegen het opkomende Communisme en in Irak tegen de Islamterreur.

Als we niet ingrijpen, waar gaan we dan naartoe? En geloof me, de meeste Irakezen treuren niet om de dood van Saddam.

kawabill
13-04-2007, 05:13
De onschuldige slachtoffers door islamgeweld kunnen die ook niet meer lezen. Maar daar staat totaal niemand bij stil. Ik ben 11 september nog niet vergeten en alle andere aanslagen door moslims gepleegd.

We zouden nu een nieuw topic kunnen openen. Ik geloof niet dat er iemand is die 9/11 vergeten zal, sterker nog, we worden meer en meer met de gevolgen ervan geconfronteerd. En elke keer als ik op het vliegveld mijn schoenen moet uitdoen wordt ik eraan herinnerd.

Ik denk dat je mijn perspectief ondertussen wel kent, dus om een lang verhaal kort te maken het volgende: de grootste terrorist van de wereld zit in Washington. Mijn advies is dat je ook eens "Dark Ages America" van Morris Berman gaat lezen, zijn mening vind ik heel extreem, maar mij heeft het in elk geval wat verbanden duidelijker gemaakt.

Ten slotte]http://english.aljazeera.net/mritems/Galleries/Iraq4yearsOn/image2.jpg[/IMG]

McDaddy
13-04-2007, 07:52
We zouden nu een nieuw topic kunnen openen. Ik geloof niet dat er iemand is die 9/11 vergeten zal, sterker nog, we worden meer en meer met de gevolgen ervan geconfronteerd. En elke keer als ik op het vliegveld mijn schoenen moet uitdoen wordt ik eraan herinnerd.

Ik denk dat je mijn perspectief ondertussen wel kent, dus om een lang verhaal kort te maken het volgende: de grootste terrorist van de wereld zit in Washington. Mijn advies is dat je ook eens "Dark Ages America" van Morris Berman gaat lezen, zijn mening vind ik heel extreem, maar mij heeft het in elk geval wat verbanden duidelijker gemaakt.

Ten slotte]hoeveel onschuldige moslims zijn er ondertussen al door Westers geweld de hemel in gestuurd?[/b]



1. Mess with the best, or die like the rest. Ieder moet voor zijn eigen uitmaken wat het beste is. Maar ik schuil liever achter Bush, dan achter Bin Laden.

2. Hoeveel? De moslims zijn veel patriotischer aangelegd dan ons, en zijn dus wereldwijd met meer dan een miljard strijdkrachten. Hoeveel de anderen? Zoud gij voor uw vaderland optreden indien het Islamgeweld tot bij u komt? Wij hebben nog geluk gehad, maar stel u voor dat er een grote aanslag wordt gepleegd in Brussel of Kleine Brogel? Eens zien of ge er dan nog zo over denkt. Ik vind het jammer dat eerst het kalf verdronken moet zijn vooraleer de mensen beginnen na te denken en in te grijpen. 'Preventie' noemt men dat.

Maar goed, ik respecteer ieders mening, en mijn mening is, dat wanneer er wat meer mensen minder links zouden ingesteld zijn, dat er minder aanslagen zouden zijn. Die mensen voelen zicht sterk omdat er vele westerlingen achter hun staan, en dat moedigd hen alleen maar aan. Te denken aan de (Human Chields in Irak bij het begin van de oorlog). Het is door die mensen dat Saddam zich sterk voelde. Anders had hij zich wss meteen overgegeven.

Jeroen!
13-04-2007, 10:07
No offense mcdaddy, maar gij denkt zo eng op dit gebied...
Wie weet als we ze gerust hadden gelaten hadden er mss helemaal geen aanslagen gepleegd. In sommige landen worden/werden moslims minstens even erg behandeld door de christenmeerderheid, maar dat ziet gij dan weer niet ?
En net zoals in elk geloof, hebt ge fanatiekelingen en gematigden en alles daartussen, en ieder leest die boek op zijn manier. Mss zelf wat meer lezen?

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert2.htm
http://users.telenet.be/myprojects/peace/godsdienstvrijheid.html


"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)
"Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)
"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen." (Koran 88:22-23)

Of de Koran zelf? http://www.redouan.nl/inhoudsopgave.htm

hodo
13-04-2007, 23:07
Wie weet als we ze gerust hadden gelaten hadden er mss helemaal geen aanslagen gepleegd. In sommige landen worden/werden moslims minstens even erg behandeld door de christenmeerderheid, maar dat ziet gij dan weer niet ?
En net zoals in elk geloof, hebt ge fanatiekelingen en gematigden en alles daartussen, en ieder leest die boek op zijn manier. Mss zelf wat meer lezen?

:agree:
Als je ziet wat Israel allemaal mag doen met die Palestijnen, dan zou ik ook extremist worden om mijn omgeving wat leefbaar te houden. Zij mogen alle resoluties van de VN negeren, maar als een ander land dit zou doen komen die vechtlustige amerikanen wel effe langs om u te zeggen dat ge moet luisteren :@
Hypocrieten zijn dat.
In de USA zijn er tientalle christelijk geinspireerde sekten en geloofsgroepen die even extreem zijn als sommige moslims.

McDaddy
15-04-2007, 13:29
No offense mcdaddy, maar gij denkt zo eng op dit gebied...
Wie weet als we ze gerust hadden gelaten hadden er mss helemaal geen aanslagen gepleegd. In sommige landen worden/werden moslims minstens even erg behandeld door de christenmeerderheid, maar dat ziet gij dan weer niet ?
En net zoals in elk geloof, hebt ge fanatiekelingen en gematigden en alles daartussen, en ieder leest die boek op zijn manier. Mss zelf wat meer lezen?

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert2.htm
http://users.telenet.be/myprojects/peace/godsdienstvrijheid.html


"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)
"Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)
"Waarschuw de mensen, want jij bent slechts een waarschuwer. Je hebt niet de autoriteit om iemand te dwingen." (Koran 88:22-23)

Of de Koran zelf? http://www.redouan.nl/inhoudsopgave.htm

Als wij ze met rust hadden gelaten? Wie is begonnen? 40 jaar geleden werden al massaal vliegtuigen gekaapt en opgeblazen door Palestijnen. Saddam die zijn eigen volk heeft uitgeroeid. Dan nog eens de mishandelingen die al deze landen tegen hun eigen volk uitoefenen, zoals in Iran.

Maar goed, we zullen jullie gedachtengoed volgen. Dat de atoomagentschappen die landen met rust laten en op het gemak uranium laten verrijken. Eens zien welk land het eerst zijn atoombom zal gaan gebruiken tegen het wesen. En geloof me, die zal afgaan. En hopenlijk niet kort bij ons.

Ik zag het ook liever anders en ken voldoende moslims, maar die nemen het allemaal niet zo nauw en laten het voor wat het is.

Wat zich in Palastina afspeelt vind ik ook niet correct, maar daar hoeft ge de Israëli's niet voor na te wijzen. Die doen al het mogelijke om hun eigen volk te verdedigen. Ze breken zelfs hun eigen nederzettingen in Palestijns gebied af om zo maar tot een samenleving te komen. Eerder kunt ge Hitler met de vinger wijzen die de Joden naar daar verjaagd heeft en de Engelsen die hun de toestemming heeft gegeven zich daar te vestigen. Waarom in Paseltina? Omdat da volgens de bijbel het boloofde land is voor hen. Hopenlijk komt hier nog ooit een oplossing, want dat zou goed uitkomen voor Palestina. Maar zolang Hamas en Fatah zich nog niet eens onderling kunnen verstaan, zal daar ook geen oplossing voor zijn.

akira
15-04-2007, 14:22
ik denk dat johnny cash zich in zijn graf omdraait als hij ziet welke beelden men bij zijn teksten zet....Totaal uit verband gerukt..en voor de rest..ik denk dat er politieke forums genoeg zijn om over deze onderwerpen te argumenteren.

akira

Road_devil
15-04-2007, 18:54
De onschuldige slachtoffers door islamgeweld kunnen die ook niet meer lezen. Maar daar staat totaal niemand bij stil. Ik ben 11 september nog niet vergeten en alle andere aanslagen door moslims gepleegd.
:agree:

kawabill
01-05-2007, 07:01
De onschuldige slachtoffers door islamgeweld kunnen die ook niet meer lezen. Maar daar staat totaal niemand bij stil. Ik ben 11 september nog niet vergeten en alle andere aanslagen door moslims gepleegd.


Ik ook niet McD!

http://video.google.com/videoplay?docid=3666096493860378788&hl=nl

http://larry.ironlemon.com/bush_iran.jpg

Voor wat betreft islamgeweld:
Terrorisme zorgde voor 20 498 doden in de wereld in 2006, tegenover 14 618 in het jaar ervoor. Dit is een stijging van 40% dat grotendeels te wijten is aan het conflict in Irak, aldus een rapport van het Amerikaanse staatsdepartement. Volgens het rapport zijn Iran en Syrië de twee landen die het meest terroristische organisaties ondersteunen wereldwijd. Het aantal terroristische acties die in 2006 volgens het Amerikaanse Nationale Anti-Terrorisme Centrum (USNCC) werden gepleegd, is 14 338, tegenover 11 153 in 2005. Dit is een stijging van 30%. Meer dan de helft van de terroristische acties - zo'n 6 630 - werden gepleegd in Irak. Het rapport rekent er de aanvallen tegen Amerikaanse soldaten in Irak en Afghanistan niet bij. Cuba, Noord-Korea en Soudan zijn tevens ook staten die terroristische bewegingen steunen, meent het rapport van het staatsdepartement (DIL)

Wellicht is het een goed tijdstip voor een ieder om nog eens Orwell's 1984 te gaan lezen. Heb ik gelezen toen ik rond 18 jaar was, en heb toen gedacht "wat een fantasie". Heb het onlangs nog eens gedaan en gedacht van "f*ck, dit lijkt wel heel erg op wat......." :s

kawabill
13-05-2007, 06:58
George Bush: "As we and our coalition partners are doing in Afghanistan, we will bring to the Iraque people food, and medicines, and supplies and.....freedom."

Freedom (http://www.youtube.com/watch?v=1aQE64G6-8g)

:@
En ook wij, door onze politieke leiders, lopen achter deze leugenaar aan en steunen de VS in het verder opbouwen van een imperium.

Misschien toch maar naar Antarctica, nieuwe buren gaan zoeken.
http://www.docukit.nl/inhoud/NEW33-1.JPG


Nog eens racer's oorspronkelijke referentie

Johnny Cash, Hurt (http://www.youtube.com/watch?v=mB6P2FFP76I&mode=related&search)

What have I become
My sweetest friend
Everyone I know goes away
In the end
And you could have it all
My empire of dirt
I will let you down
I will make you hurt

If I could start again
A million miles away
I would keep myself
I would find a way
http://s1.postimage.org/18xbeufus/attachment.jpg (http://postimage.org/image/18xbeufus/)
http://s1.postimage.org/1lwffb938/attachment.jpg (http://postimage.org/image/1lwffb938/)

habit
13-05-2007, 07:48
Amerikanen!! ik was er vroeger een grote fan van, helaas moet ik mijn mening herzien en geloof meer en meer in de geldkwesties achter heel het midden-oosten gebeuren, op zich niets tegen het moslimgedachte, wel weet ik ondertussen dat voor dit geloof een strikte dictatuur moet heersen, de haat onder deze moslims word des te groter naar de westerse en europese wereld toe, hoe langer ze daar oorlogje spelen, hoe dichter staan wij hier bij een 3de wereldoorlog, nog even en we horen ook bij de landen van bomaanslagen, en daar kan het vlaams belang ons ook niet in helpen.
stilaan vallen de politieke hoofdstukken weg in heel de opzet van deze waanzinnige oorlog, en blijven wij met meer dan de brokken zitten, leg het je kinderen maar uit dat er ooit een president was die eens oorlogje wou spelen!!

ik word steeds stil als ik het liedje hoor van Pink; Dear mister president en dan vooral de life-versie wat een zielige man toch

The Mickel
14-05-2007, 07:22
Enige spijtige aan zo een oorlog is, dat wij met de mensenrechten zitten en zij niet. Dus zij mogen alles, wij niet. Tis ook daarom dat er nog veel amerikanen en engelsen sneuvelen.

ik wist niet dat er ook voordelen waren aan gelijk welke oorlog dan ook:u

tinolapino
14-05-2007, 09:28
grootste probleem zijn gewoon de godsdiensten , door deze vloeit en al eeuwen bloed. zowel langs de zijde van christenen als van islamieten. ander probleem is dat die idioten die deze te letterlijk nemen. en de amerikanen zijn even erg dan de moslimfundamentalisten.enig verschil is dat zij in de bijbel geloven. ik noem de amerikanen christelijke fundamentalisten, ze zijn geen haar beter!

tinolapino
14-05-2007, 11:03
btw, liedje en tekst is van nine inch nails , die cash covert

kawabill
31-05-2007, 19:27
grootste probleem zijn gewoon de godsdiensten , door deze vloeit en al eeuwen bloed. zowel langs de zijde van christenen als van islamieten. ander probleem is dat die idioten die deze te letterlijk nemen. en de amerikanen zijn even erg dan de moslimfundamentalisten.enig verschil is dat zij in de bijbel geloven. ik noem de amerikanen christelijke fundamentalisten, ze zijn geen haar beter!

:agree:

http://www.ifilm.com/video/2677863?loomia_si=1

stijne
31-05-2007, 19:47
Het wordt tijd dat het ginder eens gedaan is met oorlog voeren !!!!!
Bush voelt zich net als een wereldleider, terwijl hij zen eigen land niet kan leiden:@
Wordt tijd voor een andere president ginder met al zen gezever, zelfde met die kyjotonorm hij verwerpt iedere afspraak van de Duitse. Ondanks dat de duitse er het voor het woord hebben.
Waar gaat dit naartoe???? (WO.....:s)

GregOrgy
31-05-2007, 20:01
Ik moet Mcd Wel wa gelijk geven. Ik wil de domme Amerikanen ni goedpraten, en uiteraard gaat deze oorlog niet over vrijheid maar over geld en macht. Maar dat weet iedereen.

Langs den andere kant, als we er niets tege doen gaat het idd steeds erger worden. Ik vidn ook dat er teveel mensen hier de moslims enzo ginder goedpraten, altijd maar medelijde hebben. Man, daardoor voele ze zich idd overal ook zo sterk. Zie hier in Belgi, hier mogen ze doen wat ze willen en niemand zegt er iets van. Het enige wat ik hoor is dat 'vlaams belang is een racistische partij', ocharme die mensen. (opgelet, ik stem niet voor het Vlaams belang e). Vergete we mss dat we in alle steden in Belgi er steeds meer problemen mee hebben?!

Ikzelf ga al jaren niet meer nr Mechelen omdat ze daar op elke hoek v tstraat wa zitte rond te hangen, mense lastig te vallen. Als ik met de wagen van mijn vader ben durf ik daar zelfs niet meer te parkeren uit schrik da ze weer m nen steutel krassen komen maken (want die wagen kunne ze niet stelen).

Bepaalde caf's in Mechelen gaan vanaf een bepaald uur op slot s'avonds en je moet eerst aanbellen om binnen te kunnen! Dees kan toch niet! Waar is den tijd dat je rustig op staat kon wandelen??????

In Parijs zijn er hele buurten waar niemand meer komt, zelfs de politie niet!

Dit is iets dat ons te wachten staat door al die blinde mensen die steeds medelijde hebbe met hun!

Voor mijn part moge ze die manne hier stevig aanpakke en da ze is een toontje lager gaan zingen. En hetzelfde in die oorlogslanden, da ze het platgooien en er een gigantisch pretpark van maken voor de rest vd wereld.

(Waarmee ik niet wil zegge dat er geen slechte blanken zijn)

Dices
31-05-2007, 20:26
Wat is eigenlijk een terrorist?

Van Dale (http://nl.wikipedia.org/wiki/Van_Dale) XIV definieert terrorisme als: (het plegen van) gewelddaden (individuele of collectieve aanslagen, gijzelingen, verwoestingen) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken.

Als iemand een vluigtuig kaapt, om onschuldige mensen te vermoorden,, is dat terrorisme?
Als een georganiseerde grootmacht een land binnenvalt om het regime neer te halen, is dat terrorisme?
Als iemand zichzelf opblaast uit godsdienstige overwegingen, is dat terrorisme?
Als een georganiseerde grootmacht 3000 onschuldige cambodjanen vermoordt, is dat terrorisme?
Dagelijks worden Islamitische Palestijnen vermoordt en onderdrukt door Joden.

Ik zie het verschil niet. Al moet ik toegeven dat de moordpartijen van het Amerikaanse volk ook ons leven dagelijks positief beïnvloed.

Men moet dringend leren niet zo zwart/wit naar die zaken te kijken. Het is niet zo omdat je de Amerikaanse houding veracht, dat je met moslims zeult. En het is niet omdat je moslim bent, je volgende week met een bommengordel naar New York vliegt. Wat wel een feit is, is dat de Islam nu op een punt staat waar het Christendom in de middeleeuwen stond. En dan bedoel ik niets slecht of neerbuigend tov de godsdienst, maar dan heb ik het over de menselijke opvatting of interpretatie.

kawabill
21-07-2007, 09:26
Een interessante docu (http://video.google.co.uk/videoplay?docid=-4011202820928131072&total=102&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=4) waarvan ik de link vandaag per email doorkreeg. De Amerikanen hebben ongeveer 20 miljard dollar uitgegeven en geen kip weet waaraan? Wanneer worden we nu eens wakker dat deze oorlog heel vies is, en niet over WMD, terrorisme of Saddam Hoessein gaat maar gewoon over ordinaire $?

Het dodental in Irak blijft maar stijgen, en een paar Amerikanen profiteren enorm van deze oorlog - dat dit allemaal zomaar kan in 2007 en het tijdperk van internet. Er is gewoon geen drol veranderd, dit gebeurde in de oudheid op kleine schaal en de omvang is alleen maar gegroeid.

Ik geloof niet dat we er iets aan kunnen veranderen, maar wellicht goed om ons te realiseren dat macht belangrijker is dan ethiek - helaas.

:s

ultra
21-07-2007, 10:55
maar weet je hoeveel Irakezen de koran niet meer kunnen lezen omdat ze die in de hemel niet gebruiken?

Wat een statement; "ze gebruiken de koran niet in de hemel"

ultra
21-07-2007, 11:10
De onschuldige slachtoffers door islamgeweld kunnen die ook niet meer lezen. Maar daar staat totaal niemand bij stil. Ik ben 11 september nog niet vergeten en alle andere aanslagen door moslims gepleegd.

Ene A b oe J a ja heeft in 2003 (of 2004?) verklaard dat "zij" binnen 10 jaar de baas zullen zijn in de 5 grote steden van België (maar dat fanatisme is een kanker voor gans Europa)
Welke vrouw durft na 18,00 nog wandelen op de Herentalse Baan in Borger..., Wondelgemse Straat in G..., la gare de St-Ghislain, gare Guillemins * L..., St-josse, meullebecq,...?

http://s4.postimage.org/320n3cm78/attachment.jpg (http://postimage.org/image/320n3cm78/)

kawabill
23-07-2007, 08:06
[quote="ultra"]Wat een statement]

Op zijn minst gelukt omdat je er nu over nagedacht hebt. Denk harder, denk dieper en zie wat ik bedoel. :duim:


http://www.starmanproductions.nl/specials/images/angst2.jpg

kawabill
07-02-2008, 08:51
:s
Wat zijn nou 720 Miljoen dollars....
http://www.youtube.com/watch?v=Wnq6cD5jk1Q

:zwijg:
Waarom?
http://www.youtube.com/watch?v=6SpVIYddGow

Democratie?
Opvolger Bush
Het ziet er voorlopig ook niet naar uit dat de vijf jaar durende bezetting in Irak ten einde zal komen na de verkiezing van een opvolger voor president George W. Bush. Van de resterende kandidaten is alleen de kansloze Republikein Ron Paul echt geïnteresseerd in het beëindigen van de bezetting. Bij de Republikeinen laten John McCain en Mitt Romney duidelijk horen hoe succesvol Irak wel is, zeker nu, volgens hen, de escalatietactiek van president Bush ("the surge") baten begint op te leveren.
:rolleyes:

Ten slotte:
Irak, een land waar we 'democratie' gebracht hebben... (http://www.hln.be/hln/nl/2002/Verkiezingen-VS/article/detail/154027/2008/01/31/E-n-miljoen-burgerdoden-sinds-Amerikaanse-invasie-Irak.dhtml)

http://www.hln.be/static/FOTO/pe/12/16/3/art_large_274923.jpg


Laten we eindigen met bevestiging van het feit dat ik blij ben dat ik woon waar ik woon en relatief gezien elke klacht over het 'zware leven' in deze streken ook relatief begrepen mag worden.

;)

Sw@tLorD
07-02-2008, 09:02
Toeval wil, dat ik gisterenavond nog een presentatie heb gedaan over Terrorisme en de Islam.

BugBoy
07-02-2008, 09:12
ik denk dat johnny cash zich in zijn graf omdraait als hij ziet welke beelden men bij zijn teksten zet....Totaal uit verband gerukt..en voor de rest..ik denk dat er politieke forums genoeg zijn om over deze onderwerpen te argumenteren.

akira


:agree: :s

kawabill
07-02-2008, 22:25
ik denk dat johnny cash zich in zijn graf omdraait als hij ziet welke beelden men bij zijn teksten zet....Totaal uit verband gerukt..en voor de rest..ik denk dat er politieke forums genoeg zijn om over deze onderwerpen te argumenteren.

akira

Heb Johnny recent nog gesproken, en hij draait zich om in zijn graf over het feit dat er nog zoveel mensen zijn die het geheel in Irak negeren.

Dat er meerdere fora zijn die over dit onderwerp gaan moge duidelijk zijn, maar het lijkt me niet alleen van toepassing op politieke fora. Je zou het kunnen lezen op struisvogelfora, dus waarom niet op een motorforum?

Afijn, als toevoeging nog even een gedachte speciaal voor Akira (mocht hij weer het Irak topic openen): denk eens na over het feit dat 720 miljoen dollars gebruikt worden voor een genocide in Irak. Meer dan een miljoen burgers zijn omgekomen. Lijkt me dus vooral een menselijk onderwerp om eens te be-argumenteren, niet?

VFReaky
07-02-2008, 22:34
Kijk naar de film The Kingdom en je zult wss heel anders tegen dit soort zaken aankijken.:s

kawabill
07-02-2008, 22:39
http://www.memphisflyer.com/binary/9a99/Johnny-Cash-Hurt.jpg

http://www.losthighwayrecords.com/johnnycash/video/440063339_02_250k.asx

Los van alle dingen waar het lied voor ge- of misbruikt wordt; het blijft fantastisch. ;)

Back on topic:
GEORGE get the fuck out of Iraq!

:p

kawabill
13-03-2008, 04:50
Al Jazeera:
More than 3,900 US soldiers have been killed in Iraq since March 2003 and an estimated 29,000 wounded.

It is estimated the wars in Iraq and Afghanistan have cost US taxpayers about $610 billion (!) since September 11, 2001.

15 Maart uitzending (http://english.aljazeera.net/NR/exeres/852F5FED-78D4-46D0-81A6-4F400B814139.htm) .

Road_devil
13-03-2008, 08:06
Kijk naar de film The Kingdom en je zult wss heel anders tegen dit soort zaken aankijken.:s:agree:

kawabill
13-03-2008, 21:04
:agree:

It's better to know when you're being fucked, and mateys: we've been fucked big time.

http://fanonite.org/2007/11/10/war-made-easy-2/

:(

Sw@tLorD
13-03-2008, 21:40
FUBAR :(

McDaddy
13-03-2008, 22:04
Als men toch zo tegen Bush is, mag ik dan veronderstellen dat men dan voorstander van dit is?


http://www.planet.nl/planet/show/id=85106/contentid=472493/sc=d227c3

Ik in ieder geval niet. Dit zijn pas beesten ;)

Kraaknagel
13-03-2008, 22:26
Al Jazeera:
More than 3,900 US soldiers have been killed in Iraq since March 2003 and an estimated 29,000 wounded.

It is estimated the wars in Iraq and Afghanistan have cost US taxpayers about $610 billion (!) since September 11, 2001.

15 Maart uitzending (http://english.aljazeera.net/NR/exeres/852F5FED-78D4-46D0-81A6-4F400B814139.htm) .


3900 US soldiers tegen hoeveel Irakezen en Afganen?

Kraaknagel
13-03-2008, 22:31
[quote="McDaddy"]Als men toch zo tegen Bush is, mag ik dan veronderstellen dat men dan voorstander van dit is?


http://www.planet.nl/planet/show/id=85106/contentid=472493/sc=d227c3

Ik in ieder geval niet. Dit zijn pas beesten ]

:rolleyes: Wat een redenering? Jij stemt bvb niet op het VL. Blok, mag ik dan veronderstellen dat ge dan wel stemt voor het FDF?

En beesten of niet?? Het is oorlog dude! Bush moest daar niks gaan zoeken. Ze stevenen af op een 2de Vietnam

McDaddy
13-03-2008, 22:38
:rolleyes: Wat een redenering? Jij stemt bvb niet op het VL. Blok, mag ik dan veronderstellen dat ge dan wel stemt voor het FDF?

En beesten of niet?? Het is oorlog dude! Bush moest daar niks gaan zoeken. Ze stevenen af op een 2de Vietnam

Inderdaad, Irak had hij zo direct niets te zoeken.

Maar afghanistan vind ik wel correct vermits die aanslagen van 11 september georaniseerd zijn door Al-Qaida en de Taliban. ;)

Trouwens, Vietnam viel mee. Enige reden waarom ze zich terug getrokken hebben, was de publieke opinie van die hippies en dan telkens de presidentsverkiezingen. Want elke kandidaat beloofde te stoppen in vietnam, maar voerde het niet uit. En dat heeft veel kapot gemaakt.

Balans gesneuvelden Vietnam: VS 43 000 - VC 600 000

Ik ben er allemaal geen voorstander van, maar telkens de VS veroordelen voor vanalles en de ogen sluiten voor het oprukkende moslimgeweld, dat zeer kort aanleunt tegen beestengedrag, kan ik niet goed mee overweg ;) .
Dat is net hetzelfde als gij ne Marokkaan uitscheld dat gij veroordeeld wordt als racist, en als hij u uitscheld voor 'vuile belg' dat ge bij een klacht gewoon wordt uitgelachen ;)

kawabill
14-03-2008, 06:50
Maar afghanistan vind ik wel correct vermits die aanslagen van 11 september georaniseerd zijn door Al-Qaida en de Taliban. ]

:rolleyes:
Aha, 11 september georganiseerd door Al-Qaida en de Taliban, says who? Waren dat niet exact dezelfde mensen die zeker wisten dat Saddam in 48 uur tijd 'weapons of mass destruction' zou inzetten? Hmmmm, ik geloof het wel, tja, dat er geen gevonden zijn en dat uiteindelijk de Irakezen 'blij' mogen zijn dat ze van Saddam af zijn is ook iets wat van een bekende Amerikaan afkomt.
Let op, hierdoor zijn niet alle Ami's klootzakken en leugenaars, maar dat clubje bovenin vind ik toevallig wel in het clubje van klootzakken en leugenaars passen. Dat je ze nog verdedigd McD???



oprukkende moslimgeweld, dat zeer kort aanleunt tegen beestengedrag, kan ik niet goed mee overweg ]

Ik zie oprukkend geweld in de wereld, niet uitsluitend van moslims. Stenigen, aanslagen, ophangingen, liquidaties en ga zo maar door vind ik ook beesten gedrag. Maar laten we het vooral geweld en beestengedrag noemen; het wordt namelijk uitgevoerd door Moslims (Taliban), Joden (Israel), Amerikanen (Christenen), Nederlanders (Christenen), Belgen (Christenen) en zo voort. Er is er niet n geloof bij dat geen boter op zijn hoofd heeft.
Geweld en beestengedrag ben ik het compleet mee eens. :@
Stuk voor stuk onthoofden, ophangen en verbranden die beesten! ;)



3900 US soldiers tegen hoeveel Irakezen en Afganen?

Een conservatieve schatting van doden in Irak, getabelleerd met Microsoft Excel:
http://www.iraqbodycount.org/graphs/regions.php?place=all

Bron: http://www.iraqbodycount.org/analysis/numbers/2007/

Zoals gezegd: we've been fucked big time, en dat zal zo blijven wanneer we alle propaganda die over ons wordt uitgestrooid blijven geloven.

http://radio.weblogs.com/0123486/myImages/newpix/jul23.04/9.19.04/sheep_tv.jpg

DiMMaX
14-03-2008, 11:35
Ik vind het jammer dat dit soort discussies hier op dit forum plaatsvinden...

Er zijn fora genoeg waarop zulke gesprekken kunnen gevoerd worden en da's maar goed ook.

Op dit motorforum ben ik aanwezig om over onze gezamelijke hobby te praten en te lollen,... zonder te hoeven weten wat onze politieke overtuigingen zijn.
Door dit alles te lezen, is mijn mening over bepaalde mensen hier enorm veranderd en zal dat zeker gevolgen hebben in mijn gedrag bij die mensen in real life en dat vind ik jammer. Ik had gehoopt dat we op een plezier-forum zoals dit ons daar niet over hoefden druk te maken.

Laat wel duidelijk zijn dat ik voorstander ben van vrije meningsuiting en dat ik geen voorstander ben van censuur ofzo, maar het is en zou een motor-forum moeten blijven.

Ik stel dan ook voor om deze discussie verder te zeten op n zo'n fora, eventueel de link hier plaatsen als afsluiter....

Zulke zwaar geladen discussies zijn bijna oneindig, omdat het zeer complex is en niet in een paar woorden uit te leggen valt wat ieder zijn mening is.
Dus ofwel neem je de tijd om je gehele mening te onderbouwen en volledig uit te leggen, wat resulteert in zeer lange postings waar het grootste deel van de leden hier niet echt op zit te wachten. Ofwel houden we 't bij korte postings met wat commentaar in , wat dan weer resulteert in verwrongen weegave van meningen waardoor verkeerde besluiten kunnen getrokken worden.

Just my 2 cents on this topic...

Cheerz!

DiMMaX

akira
14-03-2008, 12:05
Ik vind het jammer dat dit soort discussies hier op dit forum plaatsvinden...

Er zijn fora genoeg waarop zulke gesprekken kunnen gevoerd worden en da's maar goed ook.

Op dit motorforum ben ik aanwezig om over onze gezamelijke hobby te praten en te lollen,... zonder te hoeven weten wat onze politieke overtuigingen zijn.
Door dit alles te lezen, is mijn mening over bepaalde mensen hier enorm veranderd en zal dat zeker gevolgen hebben in mijn gedrag bij die mensen in real life en dat vind ik jammer. Ik had gehoopt dat we op een plezier-forum zoals dit ons daar niet over hoefden druk te maken.

Laat wel duidelijk zijn dat ik voorstander ben van vrije meningsuiting en dat ik geen voorstander ben van censuur ofzo, maar het is en zou een motor-forum moeten blijven.

Ik stel dan ook voor om deze discussie verder te zeten op n zo'n fora, eventueel de link hier plaatsen als afsluiter....

Zulke zwaar geladen discussies zijn bijna oneindig, omdat het zeer complex is en niet in een paar woorden uit te leggen valt wat ieder zijn mening is.
Dus ofwel neem je de tijd om je gehele mening te onderbouwen en volledig uit te leggen, wat resulteert in zeer lange postings waar het grootste deel van de leden hier niet echt op zit te wachten. Ofwel houden we 't bij korte postings met wat commentaar in , wat dan weer resulteert in verwrongen weegave van meningen waardoor verkeerde besluiten kunnen getrokken worden.

Just my 2 cents on this topic...

Cheerz!

DiMMaX

@DiMMaX

:agree:
Je neemt me de woorden uit mijn mond.
100% mee eens

McDaddy
14-03-2008, 12:35
Ik vind het jammer dat dit soort discussies hier op dit forum plaatsvinden...

Er zijn fora genoeg waarop zulke gesprekken kunnen gevoerd worden en da's maar goed ook.

Op dit motorforum ben ik aanwezig om over onze gezamelijke hobby te praten en te lollen,... zonder te hoeven weten wat onze politieke overtuigingen zijn.
Door dit alles te lezen, is mijn mening over bepaalde mensen hier enorm veranderd en zal dat zeker gevolgen hebben in mijn gedrag bij die mensen in real life en dat vind ik jammer. Ik had gehoopt dat we op een plezier-forum zoals dit ons daar niet over hoefden druk te maken.

Laat wel duidelijk zijn dat ik voorstander ben van vrije meningsuiting en dat ik geen voorstander ben van censuur ofzo, maar het is en zou een motor-forum moeten blijven.

Ik stel dan ook voor om deze discussie verder te zeten op n zo'n fora, eventueel de link hier plaatsen als afsluiter....

Zulke zwaar geladen discussies zijn bijna oneindig, omdat het zeer complex is en niet in een paar woorden uit te leggen valt wat ieder zijn mening is.
Dus ofwel neem je de tijd om je gehele mening te onderbouwen en volledig uit te leggen, wat resulteert in zeer lange postings waar het grootste deel van de leden hier niet echt op zit te wachten. Ofwel houden we 't bij korte postings met wat commentaar in , wat dan weer resulteert in verwrongen weegave van meningen waardoor verkeerde besluiten kunnen getrokken worden.

Just my 2 cents on this topic...

Cheerz!

DiMMaX

Die fora's worden meestal gesloten na een tijdje omdat er wat linkse ratten tussen zitten die elke posting waar het woord 'vreemdeling' in voor komt, doorsturt naar Centrum voor gelijke kansen en racisme. En die op hun beurt weer reageren waardoor het gesloten wordt.
Dat noemt men vrije meningsuiting :s

Maar ge hebt gelijk, die moslims en bush rijden niet met ne moto, dus heeft het hier ook niets verloren. ;)
Ik ga er verder dan ook over zwijgen, beloofd :D

Olsene Boy
14-03-2008, 12:37
Als men toch zo tegen Bush is, mag ik dan veronderstellen dat men dan voorstander van dit is?


. Dit zijn pas beesten

Bovenstaande zin vind ik n van de onnozelste, zo niet de onnozelste uitspraak die ik op dit forum al tegengekomen ben...
sorry McDaddy :engel:




Op dit motorforum ben ik aanwezig om over onze gezamelijke hobby te praten en te lollen,... zonder te hoeven weten wat onze politieke overtuigingen zijn.

Door dit alles te lezen,

DiMMaX

spreken mekaar beetje tegen , als ik van de mensen iets niet hoef te weten, dan lees ik het ook gewoon niet...

markkbm
14-03-2008, 15:15
volledig akkoord met dimmax. en mc daddy ,laat die laatste sneer naar "linkse ratten" maar weg,we kennen ondertussen al uw "geloof"

kawabill
14-03-2008, 18:22
volledig akkoord met dimmax. en mc daddy ,laat die laatste sneer naar "linkse ratten" maar weg,we kennen ondertussen al uw "geloof"

Beter de thread niet openen dan luikes, hoef je ook niet erover te janken.

kawabill
14-03-2008, 18:24
Determination and perseverance move the world; thinking that others will do it for you is a sure way to fail.

Marva Collins

Olsene Boy
14-03-2008, 18:33
Determination and perseverance move the world; thinking that een postje in t forum will do it for you is a sure way to fail.

Olsene Boy :D

Jeroen!
14-03-2008, 21:03
en dat zal zo blijven wanneer we alle propaganda die over ons wordt uitgestrooid blijven geloven.

http://i20.photobucket.com/albums/b225/1DRR/RevolutionWillNotBeTelevised_by_bra.jpg

Verder: Olsene heeft gelijk, maar ik vermoed dat kawabill dat ook in zijn dagelijkse leven probeert tot uiting te brengen, net zoals mcdaddy dat doet.
Ivm al dan niet gepast op het forum: je hoeft niet alles te lezen wat op het forum komt hoor...

Road_devil
15-03-2008, 09:11
ik steun een beetje mcdaddy zijn gedachtegang, en kawabill, je schrijft dat wij christenen zijn, maar wij moorden niet meer in de naam van god, die achterlijke mentaliteit zijn we volgens mij al lang ontgroeid, hoeveel mensen geloven er in onze contreiren nog, tegenover de moslims die in naam van hun geloof zichzelf opblazen.
Misschien hadden de amerikanen niets te zoekn in irak en afghanistan, en zijn de mensen voorlopig nog niet beter af, maar denk ook niet dat ze vroeger zo goed af waren

Jeroen!
15-03-2008, 09:51
Hoe meer mensen ontredderd zijn, hoe meer ze aanhangen op hun geloof. Het is niet fair hen nu voor 'achterlijk' uit te maken, terwijl dat voor velen onder hen hun enige houvast is.
Toen men het hier ook nog niet zo goed had waren er hier ook veel meer gelovigen, en dat waren als je het nu bekijkt ook allemaal extremisten, hoeveel mannen lieten er niet alles vallen om op kruistocht te kunnen gaan ?

McDaddy
15-03-2008, 11:22
Hoe meer mensen ontredderd zijn, hoe meer ze aanhangen op hun geloof. Het is niet fair hen nu voor 'achterlijk' uit te maken, terwijl dat voor velen onder hen hun enige houvast is.
Toen men het hier ook nog niet zo goed had waren er hier ook veel meer gelovigen, en dat waren als je het nu bekijkt ook allemaal extremisten, hoeveel mannen lieten er niet alles vallen om op kruistocht te kunnen gaan ?

Maar hoe komt het dat ze in die olieproducerende landen dan zo een armoede hebben? Het zijn die opsteukers die het meeste hebben h ;) . Dat is pure taktiek van hen. Saddam kocht liever wapens dan voedsel voor zijn volk. En de mensen die het hardste kloegen, liet hij ombrengen met mosterdgas ;) .

Geloof me, die landen konden het beter hebben als hier, als ze de opbrengesten van de olie op een goede manier zouden investeren, zoals infrastructuur, scholen, import, export,... . Kijk maar eens naar Saoudi-Arabi. Dat land doet nagenoeg niet mee met het Islamgeweld in het Midden-Oosten en is dan ook de welvarendste staat in heel dat Midden-Oosten. Ze hebben zelf soms te kampen met aanslagen omdat ze niet naar de pijpen willen dansen van de Moslim-extremisten.

deekodiver
15-03-2008, 17:23
@mcdaddy

Als vrouw in Saoudi-Arabië sta je nergens.

Vrouwen mogen er niet met de auto rijden. Verkrachte vrouwen krijgens zweepslagen. Vrouwen mogen niet naar de bioscoop. Het is verboden Valentijn te vieren.Vrouwen mogen er niet zonder begeleiding van hun man, broers of zonen winkelen....

In Sudan mocht mijn vrouw eens niet in het hotel afrekenen. " Women are not allowed to make financial arrangement" luidde het,maar toen kwam ik...:duim:

@ allen .
wel degelijk achterlijk dus , en zeker niet vooruitstrevend.

kawabill
15-03-2008, 23:04
[i]Determination and perseverance move the world]

Olsene Boy :D

Slaap rustig verder Olsene, laat de dwaas maar dwaas zijn dan laat ik jou jou zijn.
;)

kawabill
15-03-2008, 23:12
ik steun een beetje mcdaddy zijn gedachtegang, en kawabill, je schrijft dat wij christenen zijn, maar wij moorden niet meer in de naam van god, die achterlijke mentaliteit zijn we volgens mij al lang ontgroeid, hoeveel mensen geloven er in onze contreiren nog, tegenover de moslims die in naam van hun geloof zichzelf opblazen.
Misschien hadden de amerikanen niets te zoekn in irak en afghanistan, en zijn de mensen voorlopig nog niet beter af, maar denk ook niet dat ze vroeger zo goed af waren

Road_devil, wij moorden niet meer in naam van God, helaas, we zoeken er niet eens meer een excuus voor.

Van wie heb jij gehoord dat er moslims zijn die zich in naam van hun geloof opblazen? Enkele Christenen die dat voor je vertaald hebben misschien?

De Amerikanen hebben alles te zoeken in Afghanistan, Irak en straks ook in Iran; het is nl de redding die zij nodig hebben voor hun economie - olie wordt nog steeds verhandeld in dollars, maar er zijn bewegingen richting Euro. Als dat bewaarheid wordt klapt de ge-inflateerde-dollar ineen als een zeepbel.

Kaneda
15-03-2008, 23:21
ik denk dat johnny cash zich in zijn graf omdraait als hij ziet welke beelden men bij zijn teksten zet....Totaal uit verband gerukt..en voor de rest..ik denk dat er politieke forums genoeg zijn om over deze onderwerpen te argumenteren.

akira:agree: Is wel eigenlijk een tekst van Trent Reznor (NIN)

FORDHAM
15-03-2008, 23:28
Die fora's worden meestal gesloten na een tijdje omdat er wat linkse ratten tussen zitten die elke posting waar het woord 'vreemdeling' in voor komt, doorsturt naar Centrum voor gelijke kansen en racisme. En die op hun beurt weer reageren waardoor het gesloten wordt.
Dat noemt men vrije meningsuiting :s

Zeer juist.
Op een ander forum was er een topic " Redenen om illegalen uit het land te zetten": dagelijks stonden daar c/p berichten over misdaden begaan door illegalen, allochtonen. De linkse lezers konden deze persberichten natuurlijk niet weerleggen en waren niet gelukkig met de aandacht voor de misdadige kant van hun stemlokaal-vrienden.
Links kloeg massaal bij de admin, gevolgen: het hele topic werd verwijderd ( liep reeds maanden) en de plaatser van de c/p werd geband.
Vrije meningsuiting? Bestaat niet in België.
Ik zal maar geen foto's plaatsen want dit forum laat ook niet veel toe.:(

FORDHAM
15-03-2008, 23:35
Van wie heb jij gehoord dat er moslims zijn die zich in naam van hun geloof opblazen?

Bill van Bree, leg het ons uit in uw eigen woorden.:rolleyes:

Jeroen!
15-03-2008, 23:53
[quote="McDaddy"]Maar hoe komt het dat ze in die olieproducerende landen dan zo een armoede hebben? Het zijn die opsteukers die het meeste hebben h ]En dat was hier vroeger niet zo ? Toen hadden de rijken het ook goed, en het plebs had alleen god.


Verder: Ik heb laatst gezien dat er ne motorrijder was die te hard reed, moet ik ze dan allemaal een boete & rijverbod geven ?

Jeroen!
15-03-2008, 23:55
En ik heb laatst gezien dat er ne motorrijder was die te hard reed, moet ik ze dan allemaal een boete geven ?

kawabill
16-03-2008, 10:33
Bill van Bree, leg het ons uit in uw eigen woorden.:rolleyes:

Let's give it a shot:

Bijvoorbeeld: het woordje 'moslim terrorist' zegt meer dan je in eerste instantie zou denken. Het linkt terrorist onomkeerbaar aan moslim. In jouw en mijn hersenen zitten laden ( :s ), die zich openen wanneer we iets ruiken, horen, voelen enz.

Nu, als het woordje 'moslim' terrorist maar vaak genoeg getoond, uitgesproken, genoemd en ik weet ik wat nog meer wordt gaan bij het zien van bepaalde beelden bij jou en mij de lades open. En zie, als die van 'moslim' tegenwoordig opengaat, gaat die van terrorist, 9/11, Afghanistan, boerka, terreur en bij mij zeker ook die van Bush meteen mee open. Hoe dat komt?

http://radio.weblogs.com/0123486/myImages/newpix/jul23.04/9.19.04/sheep_tv.jpg

Hierdoor, en omdat wij mensen allemaal iets hebben van de:

http://enpebe.web-log.nl/photos/uncategorized/papegaai.jpg

En zo worden jouw en mijn realiteiten gevormd en gemanipuleerd.

Belangrijk vind ik dat je dus ook wat andere laden vult met info, omdat anders de kast omvalt en je gewoon doet waar je voor geprogrammeerd bent.

Daarom is het leuk om ook op een motorforum het niet altijd eens te zijn met elkaar, maar laten we het oneens zijn met behoud van respect voor andermans meningen ajb.

Mocht je nog wat tijd hebben, lees dan dit (http://riyaadhuljannah.blogspot.com/2005/07/terrorist.html) eens (reageer er ajb niet op, de tekst is te lang en er staan een hoop zaken in waar je het wellicht niet mee eens bent). Mocht je nog een goed boek willen lezen over hoe het er vroeger aan toe ging (in de tijd dat jij en ik nog niet eens bestonden) dan kan ik je aanraden: De tempeliers van Jan Hosten. Je leest dan over hoe het verging tussen joden, christenen en moslims in 'the old days' en ik zeg je, los van het feit dat ze toen geen high speed internet verbindingen hadden zijn een aantal zaken onveranderd gebleven.

Love, peace, anarchism and a happy day to y'all ;)

kawabill
16-03-2008, 10:40
ik steun een beetje mcdaddy zijn gedachtegang, en kawabill, je schrijft dat wij christenen zijn, maar wij moorden niet meer in de naam van god, die achterlijke mentaliteit zijn we volgens mij al lang ontgroeid, hoeveel mensen geloven er in onze contreiren nog, tegenover de moslims die in naam van hun geloof zichzelf opblazen.
Misschien hadden de amerikanen niets te zoekn in irak en afghanistan, en zijn de mensen voorlopig nog niet beter af, maar denk ook niet dat ze vroeger zo goed af waren

Ik vind dat wij moorden op andere wijze, veel subtieler. Of je nu moordt in de naam van de Bijbel, Koran of Thora, het is vaak geen achterlijke mentaliteit. Het patroon wordt aangestuurd door machtige mensen, om vaak de goede redenen gezien vanuit hun perspectief.

Bottom line: het blijft moord, en dat wordt maar al te vaak vergeten. De moslim vermoordt een Amerikaan in Irak, de Jood doodt een Palestijn in Israel. Voel je het subtiele verschil waaraan je wordt blootgesteld?



@ allen .
wel degelijk achterlijk dus , en zeker niet vooruitstrevend.

Deeko, het zou helpen om de causale verbanden vast te houden. De woorden degelijk, dus en zeker staan niet goed en leiden volgens mij tot een verkeerde conclusie.

De achterlijke landen. (http://education.guardian.co.uk/higher/research/story/0,,1310306,00.html)

Iraqi science went into decline, partly because of natural disasters such as floods, but also for reasons that are familiar today: religious rivalries and problems with internal security. In 1258 the Mongols sacked Baghdad and, according to some accounts, the Tigris and Euphrates ran red with the blood of scholars.

deekodiver
16-03-2008, 11:56
I



Deeko, het zou helpen om de causale verbanden vast te houden. De woorden degelijk, dus en zeker staan niet goed en leiden volgens mij tot een verkeerde conclusie.


De woorden "degelijk", "dus" en "zeker" staan , indien zijn niet uit de door mij geschreven context met betrekking vrouw-Saoudi Arabië en Sudan worden gerukt, weldegelijk voor een juiste conclusie.

kawabill
16-03-2008, 15:05
De woorden "degelijk", "dus" en "zeker" staan , indien zijn niet uit de door mij geschreven context met betrekking vrouw-Saudi Arabië en Sudan worden gerukt, wel degelijk voor een juiste conclusie.

Het incident met je vrouw is idd achterlijk, maar om daar nu een hele maatschappij achterlijk voor te noemen vind ik te ver gaan. Vandaar de verwijzing naar het causale verband. Ik ben het dus zeker niet eens met je conclusie, maar daar gaat het hier niet om.


Hier ook wel een interessant overzicht, te vinden op deze site (http://www.oilempire.us/). De link naar de olie kan ik me wel in vinden, volgende patient gaat Iran zijn, wat jij Deeko?

http://www.oilempire.us/graphics/power-elite.jpg


Over accountability:
http://www.commondreams.org/archive/2008/03/15/7713/

kawabill
16-03-2008, 15:13
Hoort eigenlijk in politiek gezever, maar misstaat hier ook niet:

http://www.idleworm.com/tww/pic/eps/ww0012.jpg

kawabill
16-03-2008, 15:32
Wat de kleinkinderen straks op school over nu leren:

What the MoD's guide says... and what it omits

* "Iraq was invaded early 2003 by a United States coalition. Twenty-nine other countries, including the UK, also provided troops... Iraq had not abandoned its nuclear and chemical weapons development program". After the first Gulf War, "Iraq did not honour the cease-fire agreement by surrendering weapons of mass destruction..."

The reality: The WMD allegation, central to the case for war, proved to be bogus. David Kay, appointed by the Bush administration to search for such weapons after the invasion, found no evidence of a serious programme or stockpiling of WMDs. The "coalition of the willing" was the rather grand title of a rag-tag group of countries which included Eritrea, El Salvador and Macedonia.

* "The invasion was also necessary to allow the opportunity to remove Saddam, an oppressive dictator, from power, and bring democracy to Iraq".

The reality: Regime change was not the reason given in the run-up to the invasion – the US and UK governments had been advised it would be against international law. Saddam was regarded as an ally of the West while he was carrying out some of the worst of his atrocities. As for democracy, elections were held in Iraq during the occupation and have led to a sectarian Shia government. Attempts by the US to persuade the government to be more inclusive towards minorities have failed.

* "Over 7,000 British troops remain in Iraq... to contribute to reconstruction, training Iraqi security forces... They continue to fight against a strong militant Iraqi insurgency."

The reality: The number of British troops in Iraq is now under 5,000. They withdrew from their last base inside Basra city in September and are now confined to the airport where they do not take part in direct combat operations.

* "The cost of UK military operations in Iraq for 2005/06 was £958m."

The reality: The cost of military operations in Iraq has risen by 72 per cent in the past 12 months and the estimated cost for this year is £1.648bn. The House of Commons defence committee said it was "surprised" by the amount of money needed considering the slowing down of the tempo of operations.

* "Over 312,000 Iraqi security forces have been trained and equipped (Police, Army and Navy)."

The reality: The Iraqi security forces have been accused, among others by the American military, of running death squads targeting Sunnis. In Basra, the police became heavily infiltrated by Shia militias and British troops had to carry out several operations against them. On one occasion British troops had to smash their way into a police station to rescue two UK special forces soldiers who had been seized by the police.

* "A total of 132 UK military personnel have been killed in Iraq."

The reality: The figure is 175 since the invasion of 2003. A British airman died in a rocket attack at the airport two weeks ago despite British troops not going into Basra city on operations. Conservative estimates of the number of Iraqi civilians killed since the beginning of the invasion stand at around 85,000.

* "From hospitals to schools to wastewater treatment plants, the presence of coalition troops is aiding the reconstruction of post-Saddam Iraq."

The reality: Five years after "liberation", Baghdad still only has a few hours of intermittent power a day. Children are kidnapped from schools for ransom and families of patients undergoing surgery at hospitals are advised to buy and bring in blood from sellers who congregate outside.

Bron: http://www.independent.co.uk/news/education/education-news/iraq-teachers-told-to-rewrite-history-795711.html

deekodiver
16-03-2008, 16:16
Het incident met je vrouw is idd achterlijk, maar om daar nu een hele maatschappij achterlijk voor te noemen vind ik te ver gaan. Vandaar de verwijzing naar het causale verband. Ik ben het dus zeker niet eens met je conclusie, maar daar gaat het hier niet om.




Mijn reactie bestond uit twee delen. Een algemeen deel ( Saoudi-Arabië) en een persoonlijk ervaren deel ( Sudan ) .
Mijn persoonlijke ervaring , en ik heb het geluk nogal wat van de wereld te hebben mogen afgereisd (zeg maar teruggekeerd naar onze toekomst ), heeft mij het tegendeel nog niet overtuigd. Ik denk bv niet dat u uw vrouw op een markt in JordanIë in het aangezicht hebt zien fluimen , omwille van het feit dat ze geen hoofddoek droeg. Ik heb alvast geen klacht ingediend bij hun lokale CGKR ( Gedapo), vanwege ginder onbestaande. En ja, ik noem heel die maatschappij ginder achterlijk, wie het tegendeel beweert mag eens meegaan, alsook de vrouwen van de Lotto-gesteunde CGKR-boys, deze link zal je het verband doen inzien (http://deekodiver.skynetblogs.be/post/4973491/wat-hebben-spacgkr-en-lotto-met-elkaar-gemeen). Wie denkt dat die maatschappij een ver van mijn bed show is, kan ik gerust een paar adressen dicht in de buurt bezorgen. Ook De CD&V Boerinnebond zag mijn voorstel naar hun zoveelste zucht voor een dichtbij interesssante "multiculturele "lokatie niet zitten, bij die lange CD&v tak gaande van exteemlinks tot zogezegd bijna-rechts zitter er inderdaad veel xenofoben bij die CD&V ? Stemmen op de CD&V da's pas een nutteloze stem....

FORDHAM
16-03-2008, 17:06
het woordje 'moslim terrorist' zegt meer dan je in eerste instantie zou denken. Het linkt terrorist onomkeerbaar aan moslim. En zie, als die van 'moslim' tegenwoordig opengaat, gaat die van terrorist, 9/11, Afghanistan, boerka, terreur en bij mij zeker ook die van Bush meteen mee open. Hoe dat komt?

Hey William... "Hoe dat komt?"
Dat komt William doordat de terroristen tijdens hun aanvullen en zelfmoordaanslagen steeds "ALL...AKB.." roepen, dit bewist dat die moordenaars door hun geloof gesterkt worden om die daden te plegen. Immers hebben ze de PLICHT om de ongelovige uit te schakelen: de moord op een niet-moslim, het bestelen van ongelovige toeristen wordt aanvaard en niet beteugeld.Het stelende handje wordt afgehakt als ze stelen van moslim-broeders.
Moslims beweren tolerant te zijn, ze zijn tolerant binnen hun geloofsgemeenschap, maar absoluut niet tolerant tegenover "ongelovigen".
http://s2.postimage.org/217twa8ro/attachment.jpg (http://postimage.org/image/217twa8ro/)
http://s2.postimage.org/217twa8ro/attachment.jpg (http://postimage.org/image/217twa8ro/)
http://s1.postimage.org/1o16yc69w/attachment.jpg (http://postimage.org/image/1o16yc69w/)
http://s1.postimage.org/1o18lviro/attachment.jpg (http://postimage.org/image/1o18lviro/)

deekodiver
16-03-2008, 17:12
Moslims beweren tolerant te zijn, ze zijn tolerant binnen hun geloofsgemeenschap, maar absoluut niet tolerant tegenover "ongelovigen".

Dezelfe logica voor onze linkse politieke correcte denkers,
Wij " Verdraagzamen" zijn "tolerant ", maar enkel tegenover die " die we zelf kunnen verdragen"

kawabill
16-03-2008, 19:03
Hey William... "Hoe dat komt?"
Dat komt William doordat de terroristen tijdens hun aanvullen en zelfmoordaanslagen steeds "ALL...AKB.." roepen, dit bewist dat die moordenaars door hun geloof gesterkt worden om die daden te plegen. Immers hebben ze de PLICHT om de ongelovige uit te schakelen: de moord op een niet-moslim, het bestelen van ongelovige toeristen wordt aanvaard en niet beteugeld.Het stelende handje wordt afgehakt als ze stelen van moslim-broeders.
Moslims beweren tolerant te zijn, ze zijn tolerant binnen hun geloofsgemeenschap, maar absoluut niet tolerant tegenover "ongelovigen".

http://home.wanadoo.nl/n.v.aurich/Loesjemoslim2.gif

Op een lijn is het uiteinde links en rechts allebei een vorm van extremiteit. Voor mij blijft de lijn een lijn, of je nu het linker deel bekijkt of dat je nu het rechter deel bekijkt.

Hier (http://www.youtube.com/watch?v=VcyuaQ-DxEM&feature=related) vind je een filmpje dat een extreem laat zien van de ene kant.

En hier (http://www.youtube.com/watch?v=qCCt6yyb2Zs&feature=related) een filmpje van de andere kant.

Het (http://www.youtube.com/watch?v=Es76Dvqj2eI&feature=related) blijft dezelfde lijn, alleen het perspectief veranderd. Links ziet het van zijn kant, en heeft perfect gelijk, rechts idem dito. Alleen de oppervlakte ziet wat werkelijk is.

Wat als we godsdienst (http://www.youtube.com/watch?v=3AUAhBKLqgs&feature=related) de lijn noemen? Ik zie bij allen tranen en pijn, wat doen we elkaar aan Fordham?


Terug naar Irak:
Voor mij is achterlijk ook het bombarderen van de Irakese bevolking met smart bombs (http://www.youtube.com/watch?v=_tnbPapi1DU), ik kan niet oordelen over wat meer achterlijk is, wel wat ik zelf meer achterlijk vind.

Laat de ene helft zich nou eens realiseren dat de andere helft nodig is om oppervlakte te gaan heten.
:(

kawabill
16-03-2008, 20:01
Ik ben er niet op uit om populair te worden, maar dat ik maar n vriend heb doet me toch pijn aan mijn hart.

:D
http://s2.postimage.org/217twa8ro/attachment.jpg (http://postimage.org/image/217twa8ro/)


Snel back on topic:

http://www.coxandforkum.com/archives/IraqiFreedom-X.gif
http://s4.postimage.org/e9mlbfz8/attachment.jpg (http://postimage.org/image/e9mlbfz8/)

kawabill
16-03-2008, 21:54
Wat denken jullie hiervan (http://www.youtube.com/watch?v=qoJHTuP7Lh0) ?

FORDHAM
16-03-2008, 22:03
William, kom terug met 2 voeten op de grond!

In "HIER" roept men weer "All;;akb;;" met een pancarte " Massacre those who insult Islam". Dus oproep tot verminking in naam van de godsdienst.
Bij "de andere kant" roept men op tot het beperken van de immigratie uit zelfbehoud, er wordt hier niet gedreigd met bombarderen, massacreren...

In the Lord Final Call zou Bin L. = the Lord, and of course, Bush is the devil himself.

Is William een convertie? Misschien juicht gij glorie aan Abdelkader uit E., wilt U in zijn voetsporen treden?
William, koop een tweede moto, ga diepzeeduiken in Egypte of de Caraïben, herpak U .

kawabill
16-03-2008, 22:12
Ik hoor u roepen T-Fordje, ik zit hier met mijn sokken en mijn spul, op de grond met de laptop. Rug tegen de verwarming, lekkere muziek (http://nl.youtube.com/watch?v=RUwZw0oV5MA&feature=related) te luisteren niet in staat en zeker geen zin om in iemands voetsporen te treden. Denk denk denk en groei naar de nieuwe Mondeo, die is in meer kleuren te krijgen.

Ik zou wel een 1098 willen kopen, maar heb er de centen niet voor, zit dus shock en klem en zou willen dat je on topic blijft:

IRAK

Hierover mag je stukjes aan de lopende band posten T, anders switchen naar zevertopic!

;)

[quote="FORDHAM"]William, kom terug met 2 voeten op de grond!

In "HIER" roept men weer "All]

FORDHAM
16-03-2008, 22:13
De onschuldige slachtoffers door islamgeweld kunnen die ook niet meer lezen. Maar daar staat totaal niemand bij stil. Ik ben 11 september nog niet vergeten en alle andere aanslagen door moslims gepleegd.

Kawabill = William ( of is het ondertussen al Yussef?) toont "The Lord Final Call" , met een een verheerlijking van het vernietigen van de Twin Towers en waar Bin L. als "the Lord" wordt voorgesteld...
William, Bill genoemd in Canada, is waarschijnlijk gehersenspoeld.

kawabill
16-03-2008, 22:20
Kawabill = William ( of is het ondertussen al Yussef?) toont "The Lord Final Call" , met een een verheerlijking van het vernietigen van de Twin Towers en waar Bin L. als "the Lord" wordt voorgesteld...
William, Bill genoemd in Canada, is waarschijnlijk gehersenspoeld.

:?
Inderdaad T-Ford, ik ben gebrainwashed net als jij kennelijk....


In the Lord Final Call zou Bin L. = the Lord, and of course, Bush is the devil himself.

Ik snap nu dat je Engels net zo goed is als je Arabisch, en dat je Nederlands te wensen overlaat. 't Is met een s dat je het schrijft en niet met een t, heb jij nog steeds veel last van lichamelijke klachten?

I R A K is het thema hier, zeveren mag jij ook hier (http://www.2fast4u.be/forums/showthread.php?t=9528&page=1&pp=20&highlight=zevertopic) doen.

Jeroen!
17-03-2008, 02:28
Ivm die koran: mss beter eens hem zelf te lezen met een open geest, ipv iemand anders zijn uit hun verband gerukte quotes te recycleren.

Als dat u te saai lijkt, mss hier al eens beginnen: http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/index.htm

Start met deze teksten :
omgaan met niet-muslims (http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert10.htm)
godsdienstvrijheid in de islam (http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert2.htm)
Zet de koran aan tot geweld ? (http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert23.htm)

Of zal ik ook een random quote plaatsen:
"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)

deekodiver
17-03-2008, 09:27
Ivm die koran: mss beter eens hem zelf te lezen met een open geest, ipv iemand anders zijn uit hun verband gerukte quotes te recycleren.

Als dat u te saai lijkt, mss hier al eens beginnen: http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/index.htm

Start met deze teksten :
omgaan met niet-muslims (http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert10.htm)
godsdienstvrijheid in de islam (http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert2.htm)
Zet de koran aan tot geweld ? (http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert23.htm)

Of zal ik ook een random quote plaatsen:
"Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)

Zo te zien is deze Linda Bogaert de islamspecialist. Ik stel voor dat de Afganen die de man die zich tot het christendom bekeerde (http://www.trouw.nl/hetnieuws/wereld/article254368.ece/Afghaanse+christen+wacht+de+doodstraf), de doodstraf hebben uitgesproken, eerst evens langs deze Linda passeren. Hebben de Afgaanse moslims nu de koran niet begrepen, en begrijpt Linda alleen die ?

Jeroen!
17-03-2008, 11:39
De koran word, net als elk spiritueel boek, op verschillende manieren geinterpreteerd. Als ge ziet dat de grootste stromingen in de islam (soennieten en sjieten) al andere interpretaties volgen, en dan zijn er nog een hele hoop andere, zoals wahabieten, alevieten, ...

DE islam bestaat niet, net zoals HET christendom eigenlijk niet bestaat, wij denken dan altijd aan de paus, maar er zijn ook een hele hoop godsdiensten die in jezus/maria/god (schrappen wat niet past) geloven, en deze behoren daar dan volgens dezelfde generalisatie ook bij. Daar zitten ook heel wat extremere strekkingen bij.

Linda Bogaert is niet DE islamspecialist, maar probeert volgens mij wel het boek zelf te interpreteren, zonder verder te gaan op hoe anderen dit interpreteren.
't Is niet omdat jij in een wolk een grasmaaier ziet, dat ik er geen luchtballon in kan zien. Wie is er dan 'fout' ?
Mss is het vies om een andere mening dan de uwe zo gefundeerd uitgelegd te krijgen, maar mss zet dat je aan tot denken.
Het is algemeen geweten dat er in afghanistan een heel extreme visie op de islam de plak zwaait, maar is het fair om daar de hele islam op af te rekenen?
Ik reken ook niet gans uw partij af op die skinheads/neonazi's/... die er ongetwijfeld tussen zitten, hoewel er wss ook andere leden zullen zijn, en er ook mensen zullen zijn die er een andere mening omtrent uw partij op nahouden.

deekodiver
17-03-2008, 13:20
Een handtekening van Linda Bogaert en haar beschermheer Herman De Ley op deze petitie gevonden (http://www.voem-vzw.be/voem/index.php?option=com_content&task=view&id=1354&Itemid=83) en dat zegt me meer dan genoeg. - VOEM : Vereniging voor Ontwikkeling en Emancipatie van Moslims - ( gelukkig geen VROEM )

Denk niet dat dit links heerschap hun standpunt " voor n van de meest elementaire basisrechten van onze democratie, namelijk: het recht op politieke mobilisatie en emancipatie, ook vanwege minderheidsgroepen. " wil verdedigen ten opzichte van dit voorbeeld van politieke mobilisatie (http://nl.youtube.com/watch?v=zflU4dEV288)...

McDaddy
17-03-2008, 14:43
:?
Inderdaad T-Ford, ik ben gebrainwashed net als jij kennelijk....



Ik snap nu dat je Engels net zo goed is als je Arabisch, en dat je Nederlands te wensen overlaat. 't Is met een s dat je het schrijft en niet met een t, heb jij nog steeds veel last van lichamelijke klachten?

I R A K is het thema hier, zeveren mag jij ook hier (http://www.2fast4u.be/forums/showthread.php?t=9528&page=1&pp=20&highlight=zevertopic) doen.

Mickje had gelijk, aan de zijlijn meelezen is plezanter dan reageren :D

Maar toch wil ik iets opvallends kwijt. En dat is dat me al vaak op politieke forums is opgevallen dat wanneer de links getinte mensen hun punt niet duidelijk gemaakt krijgen, dat ze meestal over de schrijfwijze van die mensen beginnen, precies alsof de inspiratie weg is om nog dieper op het thema in te gaan. Sorry Bill, maar gij bevestigd dit nogmaals. (moet hier zelf ff opletten of er geen fouten instaan, maar bij mij is dat meestal een mislukte poging om snel te typen) :D

Ach ja, wou de wereld maar eens wat verdraagzamer zijn, maar vertel dat nog maar eens aan Pim Fortuyn en Theo van Gogh :s .

Olsene Boy
17-03-2008, 15:10
Mickje had gelijk, aan de zijlijn meelezen is plezanter dan reageren :D

. Sorry Bill, maar gij bevestigd dit nogmaals. (moet hier zelf ff opletten of er geen fouten instaan, maar bij mij is dat meestal een mislukte poging om snel te typen) :D

.

t is bevestig-T :D

McDaddy
17-03-2008, 15:41
t is bevestig-T :D

Ben ne Limburger h, en die hebben iets met die D's en T's h :D

Die iraki's hebben daar geen last van, die spreken alleen een 'T' uit als ze naar hun kinderen en vrouw tuffen :D

Olsene Boy
17-03-2008, 15:44
Ben ne Limburger h, en die hebben iets met die D's en T's h :D

Die iraki's hebben daar geen last van, die spreken alleen een 'T' uit als ze naar hun kinderen en vrouw tuffen :D

hehe, kon m niet laten liggen den dezen, was n inkopperke :duim:

West-Vlamingen hebben daar heen last van h, letters omwisselen, allemaal helijk voor ons, we hebben daar leuke heheuhensteuntjes voor :D

McDaddy
17-03-2008, 16:22
hehe, kon m niet laten liggen den dezen, was n inkopperke :duim:

West-Vlamingen hebben daar heen last van h, letters omwisselen, allemaal helijk voor ons, we hebben daar leuke heheuhensteuntjes voor :D

Heb ook altijd mijn binnenpretjes als ik bij Mickje ben :D

Limburgers kappen wel eens vaak de laatste medeklinker af, maar Oost-Vlamingen laten die voorlaatste klinker weg :D

kawabill
17-03-2008, 20:55
Mickje had gelijk, aan de zijlijn meelezen is plezanter dan reageren :D

Maar toch wil ik iets opvallends kwijt. En dat is dat me al vaak op politieke forums is opgevallen dat wanneer de links getinte mensen hun punt niet duidelijk gemaakt krijgen, dat ze meestal over de schrijfwijze van die mensen beginnen, precies alsof de inspiratie weg is om nog dieper op het thema in te gaan. Sorry Bill, maar gij bevestigd dit nogmaals. (moet hier zelf ff opletten of er geen fouten instaan, maar bij mij is dat meestal een mislukte poging om snel te typen) :D

Ach ja, wou de wereld maar eens wat verdraagzamer zijn, maar vertel dat nog maar eens aan Pim Fortuyn en Theo van Gogh :s .

Ze spraken gisteren nog over je McD, en waren blij dat je eindelijk tot dat inzicht gekomen bent, Theo vermeldde nog dat hij trots op je was en dat ook hij graag functioneel beledigde. Toen ik vroeg waarom de rechtse rakkers nooit antwoordden, draaide hij zich om en liep weg. Typisch he?

kawabill
17-03-2008, 21:16
“De uittocht van christenen uit Irak is niet langer een migratie, maar een ware exodus.”

http://walter-covens.skynetblogs.be/post/5542080/irak-massale-uittocht-van-christenen

„Onder Saddam hadden christenen het beter”

http://www.refdag.nl/artikel/1335286/Onder+Saddam+hadden+christenen+het+beter.html

"Godsdienstoorlog in Irak"

http://www.knack.be/cmp/11/1275/44473/Godsdienstoorlog-in-Irak-article.html

Onder Saddam hadden ze het kennelijk beter?

Wat waren de Amerikanen nog is aan het zoeken; WMD, Bin Laden, terroristen, olie of gingen ze gewoon voor de kick daarheen?


1642

Jeroen!
18-03-2008, 01:49
Ach ja, wou de wereld maar eens wat verdraagzamer zijn, maar vertel dat nog maar eens aan Pim Fortuyn en Theo van Gogh :s .Daar kan ik u alleen maar gelijk in geven, en dat werkt idd alleen van twee kanten.
Ik vind ook dat criminelen hard aangepakt moeten worden, maar 't is niet omdat youssef een bendelid is, dat ali een dief is.
Dat is waar ik niet tegen kan.

Jeroen!
18-03-2008, 01:51
[quote="kawabill"]Wat waren de Amerikanen nog is aan het zoeken]Ivm dat bin-laden/terroristen zoeken: daarvoor moet ge de film 'the hunting party' eens bekijken...

kawabill
18-03-2008, 08:07
Daar kan ik u alleen maar gelijk in geven, en dat werkt idd alleen van twee kanten.
Ik vind ook dat criminelen hard aangepakt moeten worden, maar 't is niet omdat youssef een bendelid is, dat ali een dief is.
Dat is waar ik niet tegen kan.
:agree:

kawabill
26-03-2008, 22:39
Meer dan 4000 Amerikaanse redenen om toe te geven dat het een fout was.

http://www.bodyofwar.com/

FORDHAM
27-03-2008, 23:02
"Fitna" bekijken, duurt een eeuwigheid want de halve wereld wilt dat zien.

http://www.liveleak.com/view?i=ee4_1206625795

http://s2.postimage.org/217twa8ro/attachment.jpg (http://postimage.org/image/217twa8ro/)
http://s2.postimage.org/2j70vfht0/attachment.jpg (http://postimage.org/image/2j70vfht0/)

FORDHAM
27-03-2008, 23:07
“De uittocht van christenen uit Irak is niet langer een migratie, maar een ware exodus.”„Onder Saddam hadden christenen het beter”

even een zijsprong]http://www.youtube.com:80/watch?v=1iFz-tN7WH8[/url]

Jeroen!
28-03-2008, 08:25
"Fitna" bekijken, duurt een eeuwigheid want de halve wereld wilt dat zien.

http://www.liveleak.com/view?i=ee4_1206625795



Zolang duurde dat pertang niet, maar zo interessant was dat ook niet. Zelfde 10 regels die altijd al gebruikt worden.
Stop de islamisering, blabla, mss meer universeel: stop de radicalisering. Extremen zijn nergens goed voor.

McDaddy
28-03-2008, 10:44
Zolang duurde dat pertang niet, maar zo interessant was dat ook niet. Zelfde 10 regels die altijd al gebruikt worden.
Stop de islamisering, blabla, mss meer universeel: stop de radicalisering. Extremen zijn nergens goed voor.

Als het maar zo ne bla bla is, waarom voelen de moslims zich dan zo ongemakkelijk bij die film? Ik vond er ook niets ergs aan en meeste wisten we al. En hetgeen getoond wordt is gene zever, want het is zwart op wit de realiteit. Misschien dat de moslims nu zo raar erover doen omdat de waarheid kwetst :rolleyes:

kawabill
03-04-2008, 07:45
http://english.aljazeera.net/mritems/images/2008/3/23/1_243857_1_2.jpg


Engelstalige commentaren 'from around the world' op de vraag of het het allemaal waard is geweest, wie is er nu uiteindelijk beter van geworden?
Vijf jaar oorlog in irak (http://english.aljazeera.net/NR/exeres/E9A36960-AB5A-43E7-A637-4628328249EB.htm?&choice=3&dgDiscID=261&dgPoolID=86366c05-c904-4fe2-839e-c91a0be8ec18&loc=1&pagesize=10&group=1)

Jeroen!
03-04-2008, 15:17
Ikke in elk geval niet. Benzine prijzen al eens gezien ?
Ze zouden die prijs dringend door europa op ne vaste prijs mogen zetten, 1/liter voor 98 ofzo. :D

kawabill
20-04-2008, 13:14
Als dit spul ooit weer terug komt in de gewone wereld, welk gif gaat zich dan nog verder verspreiden:
http://www.youtube.com/watch?v=keaDrXVKgWo&feature=related

Aussie docu over deze generatie gebrainwashte kids:
http://www.youtube.com/watch?v=3y_5vxM8PYM&feature=related

"It's the ultimate rush -- you're going into the fight with a good song playing in the background," states one soldier. This is a war fought by the first playstation generation. As Rolling Stones journalist Evan Wright explains: "One thing about them is they kill very well in Iraq."

Inderdaad alsof het allemaal computer games zijn. Ik wens de komende generaties nog veel succes op deze aardbol.
:s

2020

kawabill
12-07-2008, 09:40
:zwijg:

Deel 1 (http://www.guardian.co.uk/video/page/0,,2125978,00.html)

Deel 2 (http://www.guardian.co.uk/video/page/0,,2135293,00.html)

kawabill
01-08-2008, 18:43
George Bush: "As we and our coalition partners are doing in Afghanistan, we will bring to the Iraque people food, and medicines, and supplies and.....freedom."

Freedom (http://www.youtube.com/watch?v=1aQE64G6-8g)




En van de grootste leugenaars ter wereld..... En we blijven maar geloven met ons allen!

http://www.greenberg-art.com/.Toons/.Toons%20recent/qqxsgIraq%20OIL.gif

Deze oorlog ging om de buitengewoon waardevolle olie van Irak. Naast Saoedi-Arabi en Iran beschikt Irak over de grootste olievoorraden ter wereld. De stijgende schaarste op de oliemarkt, die de maatschappijen ertoe heeft gebracht om zelfs olie te winnen in de relatief minder rendabele teerzand (zoals bijv. in Canada), heeft geleid tot prijzen die waarschijnlijk nooit meer zullen dalen en maakte militaire agressie jegens een olieland door de meest oliehongerige staat op aarde een logische, maar niet minder immorele optie. Na nine eleven werd deze optie realiseerbaar.

Bron: http://zapruder.nl/portal/artikel/oorlog_olie_en_irak_tijd_om_de_media_ter_verantwoo rding_te_roepen/

DaDog
01-08-2008, 23:11
intressant onderwerp , spijtig genoeg is dit een onderwerp wat heel gevoelig ligt .

het enigste dat ik ooit hoop is dat Bush ooit ook de straf krijgt die hij verdiend als oorlogs crimineel . maar dat is waarschijnlijk ijdele hoop .

amerikanen gaan verliezen uiteindelijk en de reden is simpel ...
een mens die vecht voor zijn geloof ( moslim christen etc.... ) / familie en land
zal altijd sterker zijn dan iemand die vecht voor $$$

Het Amerikaanse & Joodse leger zijn de grootste oorlogscriminelen op dit moment en kunnen hun gang al jarenlang gaan maar op een dag zal daar hopelijk een einde aan komen .

McDaddy
01-08-2008, 23:14
intressant onderwerp , spijtig genoeg is dit een onderwerp wat heel gevoelig ligt .

het enigste dat ik ooit hoop is dat Bush ooit ook de straf krijgt die hij verdiend als oorlogs crimineel . maar dat is waarschijnlijk ijdele hoop .

amerikanen gaan verliezen uiteindelijk en de reden is simpel ...
een mens die vecht voor zijn geloof ( moslim christen etc.... ) / familie en land
zal altijd sterker zijn dan iemand die vecht voor $$$

Het Amerikaanse & Joodse leger zijn de grootste oorlogscriminelen op dit moment en kunnen hun gang al jarenlang gaan maar op een dag zal daar hopelijk een einde aan komen .

Ja, dat einde zal er komen als wij allemaal de koran in ons nachtkastje hebben liggen :rolleyes:

DaDog
01-08-2008, 23:36
Ja, dat einde zal er komen als wij allemaal de koran in ons nachtkastje hebben liggen :rolleyes:

Liever een Koran op men nachtkast dan een amerikaanse of joodse vlag aan men huis .

Stax
01-08-2008, 23:38
Liever een Koran op men nachtkast dan een amerikaanse of joodse vlag aan men huis .

WTF... jij vindt de islam een grotere vrijheid dan de Amerikaanse?

McDaddy
01-08-2008, 23:46
Liever een Koran op men nachtkast dan een amerikaanse of joodse vlag aan men huis .

Ieder zijn mening daaromtrent, meer ga ik daar niet over zeggen.

Jeroen!
01-08-2008, 23:50
Ieder zijn vrijheid he mannen...
Als ge daar niet mee akkoord zijt moet ge bij deze gaan studeren: http://forum.exscn.net/images/smilies/nazi.gif . ;)

McDaddy
01-08-2008, 23:51
WTF... jij vindt de islam een grotere vrijheid dan de Amerikaanse?

Bekijk het eerder zo. Hij is zo erg tegen de amerikanen dat hij niet weet wat hij verteld en denkt dat het dan zo goed is aan de andere kant ;)

En dan mag hij nog zeggen wat hij wil, maar hij is nog ne grote jodenhater ook. Dus Hitler is precies verrezen :s

Stax
01-08-2008, 23:52
Ieder zijn mening daaromtrent, meer ga ik daar niet over zeggen.

Ge hebt toch wel strategisch die laatste zin verwijderd :D

McDaddy
01-08-2008, 23:57
Ge hebt toch wel strategisch die laatste zin verwijderd :D

Ja, idd. Met de tijd leert ge toch maar om te zwijgen tegen zulke mensen.

En als hier binnen afzienbare tijd eens een grote aanslag in het land gepleegd wordt door die moslimextremisten, dan komen ze zeggen van: 'we hebben het niet geweten'. :s

En zeggen dat dit er niet gaat komen, zou maar heel erg kortzichtig zijn, want dat dachten ze in Londen en Madrid ook.

kawabill
02-08-2008, 00:41
Ja, idd. Met de tijd leert ge toch maar om te zwijgen tegen zulke mensen.

En als hier binnen afzienbare tijd eens een grote aanslag in het land gepleegd wordt door die moslimextremisten, dan komen ze zeggen van: 'we hebben het niet geweten'. :s

En zeggen dat dit er niet gaat komen, zou maar heel erg kortzichtig zijn, want dat dachten ze in Londen en Madrid ook.

:D
McD, eerder zullen de neoconservatieven ook jouw en mijn leventje beinvloeden op een manier die we niet leuk gaan vinden.

De moslimextremisten zijn een product van een stuk propaganda, weet je, onze lieve regeringen doen alles om ons te beschermen, voor onze eigen veiligheid...(Een soort link naar de in Vlaanderen heersende flitsgekte!!)

Om terug on topic te komen; de oorlog in Irak was ooit begonnen omdat die gekken ons konden aanvallen met WMD. Where the fuck are they? In dezelfde grotten van waar Bin Laden zijn terroristisch netwerk bestuurd?

DaDog
02-08-2008, 00:57
Stax :
WTF... jij vindt de islam een grotere vrijheid dan de Amerikaanse?



kun je even de zin quoten waar ik dat precies gezegd heb , indien je dat niet kunt ik krijg niet graag woorden in men mond gelegd noch heb ik graag dat ze verdraaid worden

merci he :duim:




McDaddy :
Bekijk het eerder zo. Hij is zo erg tegen de amerikanen dat hij niet weet wat hij verteld en denkt dat het dan zo goed is aan de andere kant ;)

En dan mag hij nog zeggen wat hij wil, maar hij is nog ne grote jodenhater ook. Dus Hitler is precies verrezen :s



ik heb lang zitten denken om hier een antwoord op te geven , maar met wat je daar geschreven hebt zou je het toch niet kunnen begrijpen ... dus laat ik je lekker in je waan :duim:

dan kun je lekker juichen wanneer er weer een lijk ziet van een Moslim vrouw kind or senior...

jij zegt dat ik een jodenhater , je maakt zelfs een vergelijking met Hitler . Jij bent gewoon een bang racistje niets meer niets minder dus have fun

Stax
02-08-2008, 01:00
Liever een Koran op men nachtkast dan een amerikaanse of joodse vlag aan men huis .

Hier dus waarmee je te kennen geeft je onder het juk van de islam beter kunt leven dan onder Amerikaans bewind...

En ik stelde een vraag... vandaar het vraagteken oftewel dit '?' symbool

DaDog
02-08-2008, 01:21
Hier dus waarmee je te kennen geeft je onder het juk van de islam beter kunt leven dan onder Amerikaans bewind...

En ik stelde een vraag... vandaar het vraagteken oftewel dit '?' symbool

mijn excuses ik had men reactie zovaak veranderd dat ik daar niet op gelet had .
maar om op je vraag te andtwoorden , om een land te regeren met het idee om dit via een geloof te doen ga ik niet mee akkoord .

als ik kijk naar het leven in het midden-oosten zie ik geen verbetering nu er een amerikaanse vlag hangt ... ik zeg niet dat Saddam of de Taliban zo geweldig was maar die staan ook niet symbool voor de Islam ... de amerikaanse vlag wel voor "vrijheid" rn er is nu daar toch weinig vrijheid te vinden .

McDaddy
02-08-2008, 10:07
[quote="kawabill"]:D
McD, eerder zullen de neoconservatieven ook jouw en mijn leventje beinvloeden op een manier die we niet leuk gaan vinden.

De moslimextremisten zijn een product van een stuk propaganda, weet je, onze lieve regeringen doen alles om ons te beschermen, voor onze eigen veiligheid...(Een soort link naar de in Vlaanderen heersende flitsgekte!!)

Om terug on topic te komen]

Ach ja, we weten toch niet waar het allemaal naartoe gaat en eerlijk gezegd interesseert het me ook niet meer echt. Wat ik wel weet, is dat dit alles het begin is van iets groot. De Jihad misschien? De ondergang van de wereld? We zien wel.

Maar ik begin toch meer en meer te denken dat ne mens misschien wel gelukkiger is op een eilandje met een paar mensen en wat koeien, geiten en kippen :D. Enkel het motorrijden zullen we wat moeten missen dan :D
En we moeten opletten dat de fransen geen kernproeven komen doen :p

McDaddy
02-08-2008, 10:10
kun je even de zin quoten waar ik dat precies gezegd heb , indien je dat niet kunt ik krijg niet graag woorden in men mond gelegd noch heb ik graag dat ze verdraaid worden

merci he :duim:





ik heb lang zitten denken om hier een antwoord op te geven , maar met wat je daar geschreven hebt zou je het toch niet kunnen begrijpen ... dus laat ik je lekker in je waan :duim:

dan kun je lekker juichen wanneer er weer een lijk ziet van een Moslim vrouw kind or senior...

jij zegt dat ik een jodenhater , je maakt zelfs een vergelijking met Hitler . Jij bent gewoon een bang racistje niets meer niets minder dus have fun

Ik ben totaal geen racist en iedereen in mijn omgeving weet dat ook ;)
Wat ik wel haat zijn moslimextremisten. Ben ik dan een racist? Neen, want die extremisten zijn grotere racisten als ons ;)
En ik schaar me ook niet helemaal achter de amerikaan h. Maar zo erg tegen de amerikaan om me daarvoor achter de moslimextremisten te scharen, is er wel een beetje over. :s


Maar gij komt wel over als ne grote (bange) racist als ge zo over de joden praat. ;)
En nog meer als ne extremist :engel:

chl
02-08-2008, 12:45
Angst creëren is de beste methode om de bevolking onder de knoet te houden, en de gemiddelde bevolking is dom genoeg om alles te geloven wat men ze voorschoteld. Da geld zowel in het westen als ergens anders op de wereld.

Net zoals ze hier blijven volhouden dat al da geflits voor de verkeersveiligheid dient ipv de staatskas te spekken

kawabill
25-09-2008, 07:06
Angst creëren is de beste methode om de bevolking onder de knoet te houden, en de gemiddelde bevolking is dom genoeg om alles te geloven wat men ze voorschoteld. Da geldt zowel in het westen als ergens anders op de wereld.

Net zoals ze hier blijven volhouden dat al da geflits voor de verkeersveiligheid dient ipv de staatskas te spekken

Als mensen uit ons midden genomen worden is altijd pijnlijk.

De reden dat ik hier chl quote is niet om nog meer pijn te creeeren, maar om in te stemmen met zijn heldere kijk, alleen een emoticon: :agree: had verkeerd opgevat kunnen worden.

Respekt chl :duim:

kawabill
16-12-2008, 07:37
’Krijgsheren in Irak?’

Bij de eerste planning gingen de Amerikaanse strijdkrachten uit van bijna een half miljoen militairen die bij de invasie zouden worden ingezet. Om kosten te besparen werden het er 160.000. Planners van de wederopbouw waarschuwden defensieminister Rumsfeld tevoren voor de gevolgen daarvan. In de woorden van een van de leidinggevenden: „Hoe bescherm ik humanitaire konvooien of distributiecentra? Een officier van Centcom zei: ’Huur krijgsheren in.’ Wacht even, dacht ik, de mensen begrijpen het niet. Er zijn krijgsheren in Afghanistan, niet in Irak. Toen dacht ik dat het mis zou gaan, omdat niemand serieus aandacht besteedt aan veiligheid van de burgers.”

Bron: http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article1924734.ece/Wat_mis_kon_gaan_in_Irak__ging_ook_mis_.html

Ze spenderen ongeveer 660miljard USD aan deze oorlog, en vergeten tegelijkertijd ook aandacht te besteden aan de burgers in de VS. Vrienden van me vertelden me dat hun (job) mobiliteit nu helemaal beperkt is omdat ze hun huis aan de straatstenen niet meer kwijt komen en het aantal 'homeless' gestaag groeiende is.

En waarom? Omdat family Bush en kornuiten zo nodig moeten laten zien hoe machtig ze zijn. 'F*ck 'm all' I say!
:s

We blijven allemaal mensen:
http://www.cfpeople.org/military/032703/US_WAR_IRAQ_MDBAE10123262003326.jpg

simba
16-12-2008, 09:15
Blijkbaar zijn die Irakezen hun kogels op, want nu beginnen ze al te smijten met hun schoenen :D :D

McDaddy
16-12-2008, 09:27
Lees net dat er in 2008 een 95 journalisten zijn vermoord in 32 landen. Daarvan is Irak de koploper, maar is er een daling tov vorig jaar doordat het veiliger is geworden in Irak.

Wat een geluk dat ik geen journalist ben geworden :s

Dynojet
16-12-2008, 09:43
Blijkbaar zijn die Irakezen hun kogels op, want nu beginnen ze al te smijten met hun schoenen :D :D

Stinkbommen he...:D

Schussboelie
16-12-2008, 11:12
Ze spenderen ongeveer 660miljard USD aan deze oorlog, en vergeten tegelijkertijd ook aandacht te besteden aan de burgers in de VS. Vrienden van me vertelden me dat hun (job) mobiliteit nu helemaal beperkt is omdat ze hun huis aan de straatstenen niet meer kwijt komen en het aantal 'homeless' gestaag groeiende is.

Bill, met alle respect, maar de kredietcrisis heeft niks, maar dan ook totaal niks met Bush of de oorlog in Irak te maken.
In de States heeft iedereen 3 kredietkaarten die ze niet afbetaald krijgen en worden hypotheken uitgeschreven waarvan op voorhand geweten is dat men ze nooit zal kunnen aflossen.

Ik zou hier toch niet voorbijgaan aan de verantwoordelijkheid van het internationale liberale westerse kapitalistische systeem n die van de knullen die hun vat op de werkelijkheid een beetje kwijt zijn en zich laten verleiden tot consumptie die ze niet kunnen betalen. Helaas zien we die ook hier meer en meer.

Verder heeft het geen zin om een Palestijn te vergelijken met Saddam een Talibani of een krijgsheer in Darfour. Je kan niet aan de feiten voorbijgaan dat de islam in vele gewapende conflicten in de wereld een belangrijke rol speelt (Indonesi, Darfour, Somali, Soenni's versus Sjiiten, Afghanistan), al is het maar als voorwendsel om macht en grondstoffen te bekomen.

De grote vrede in India die werd bewerkstelligd door Gandhi bij de onafhankelijkheid van het Verenigd Koningkrijk werd teniet gedaan door fundamentalisten die per s een moslimstaat wilden oprichten (Pakistan en Bangladesh). Een feit dat de regio nog steeds enorm destabiliseert (Aanslagen in Mumbai, Afghanistan).

Als overtuigd athest en republikein (ik zeg het er maar meteen bij) ben ik ervan overtuigd dat de enige goeie staatsvorm er n is die los staat van religie en waarin macht of authoriteit geen erfrecht is. Verder zou de democratie eerder een controlerende dan een uitvoerende rol moeten hebben. Lang leve een regering bestaande uit technocraten gecontroleerd door een verkozen parlement.

McDaddy
16-12-2008, 11:13
Stinkbommen he...:D

De Palestijnen zijn daar slimmer in, die gooien met stenen.

Zoals ooit een Joodse priester zei: 'Elke kleine jongen met een steen in de hand, heeft een beetje Arafat in zich' :D

Schussboelie
16-12-2008, 11:32
En dan mag hij nog zeggen wat hij wil, maar hij is nog ne grote jodenhater ook. Dus Hitler is precies verrezen :s
Daddy, da's toch wel heel kort door de bocht h.
Dat hij de Koran verkiest boven de Stars & Stripes of een Davidster wil niet eens zeggen dat hij tegen het jodendom is maar de vergelijking met Hitler gaat nog veel minder op.

Schussboelie
16-12-2008, 11:46
Ik vind dat wij moorden op andere wijze, veel subtieler. Of je nu moordt in de naam van de Bijbel, Koran of Thora, het is vaak geen achterlijke mentaliteit. Het patroon wordt aangestuurd door machtige mensen, om vaak de goede redenen gezien vanuit hun perspectief.

Bottom line: het blijft moord, en dat wordt maar al te vaak vergeten. De moslim vermoordt een Amerikaan in Irak, de Jood doodt een Palestijn in Israel. Voel je het subtiele verschil waaraan je wordt blootgesteld?
Komaan Bill, get a grip.
Ge onderschat de mensen schromelijk als ge denkt dat ierdereen de situatie in Palestina/Israel zomaar goedkeurt omdat men andere woorden gebruikt.



Deeko, het zou helpen om de causale verbanden vast te houden. De woorden degelijk, dus en zeker staan niet goed en leiden volgens mij tot een verkeerde conclusie.

Je verwijt anderen dat ze "off topic gezever" elders mogen loslaten maar je laat jezelf verleiden tot een nietszeggende, irrelevante semantische discussie.
Volg je eigen raad en hou je bij de feiten.

Trouwens, een link posten naar een tekst die je iedereen aanraadt om te lezen maar waar je tegelijkertijd vraagt om niet op te reageren? Pfff.

De aanslagen in Madrid, Londen, Mumbai en op de Twin Towers werden wel degelijk gepleegd door terroristen, terroristen die dat bovendien deden vanuit een islam-gestuurde ideologie. Zij ondernamen die daden wel degelijk OMDAT ze moslim waren.
Ik zie hier zeker een "causaal" verband, zij waren niet "toevallig" moslim en terrorist, ze werden het ene omdat ze het andere waren. Ik vind het bijgevolg wl geoorloofd om hier te spreken over moslim-terroristen.


Ik vraag me trouwens af waarom jij (en met je de hele politiek correcte linkse vleugel) denkt dat het voor moslims moet opnemen.
Ik zou het veel leuker en geloofwaardiger vinden als de moslim goegemeente, de "goeien" onder hen die besmeurd worden door een enkeling, eens duidelijk een kant zou kiezen als groep, als maatschappij.
Net zoals de meerderheid van Europa dat gedaan heeft (en nog doet) tegen de man die meer schade aan de vrijheid en democratie heeft toegebracht dan al zijn voorgangers, Dubya.

McDaddy
16-12-2008, 13:39
De aanslagen in Madrid, Londen, Mumbai en op de Twin Towers werden wel degelijk gepleegd door terroristen, terroristen die dat bovendien deden vanuit een islam-gestuurde ideologie. Zij ondernamen die daden wel degelijk OMDAT ze moslim waren.
Ik zie hier zeker een "causaal" verband, zij waren niet "toevallig" moslim en terrorist, ze werden het ene omdat ze het andere waren. Ik vind het bijgevolg wl geoorloofd om hier te spreken over moslim-terroristen.



Awel, dat raakt mij nu eens echt. Mooier kan dit niet verwoord worden :duim:

McDaddy
16-12-2008, 15:36
Hier se, de CIA is weer bezig geweest :rolleyes:

16/12 Politie maakt 5 explosieven onschadelijk in hartje Parijs

http://assets.rug.be/img_art/site/images/183aba3e-a665-4e89-8e4d-0d78a7b5d6d5.jpg
Franse agenten troffen in het centrum van Parijs vijf explosieven aan in het chique warenhuis Printemps. De explosieven, vermoedelijk dynamietstaven, werden ontmanteld.
Het persagentschap AFP ontving dinsdagmorgen een e-mail van de onbekende organisatie 'Revolutionair Front van Afghanistan'. Daarin werd gemeld dat er verscheidene bommen lagen in Printemps op de boulevard Haussmann. De terroristen eisen dat alle Franse militairen onmiddelijk worden teruggetrokken uit Afghanistan.

Toiletten

De explosieven werden op de toiletten van de mannenverdieping gevonden. Volgens BBC troffen speurders (nog) geen ontstekingsmechanisme aan.




Bron: hbvl 16/12/08

Jeroen!
16-12-2008, 20:50
Waarom zou iemand bommen plaatsen zonder ontstekingsmechanisme in een grootwarenhuis, om dat dan te gebruiken in een dreigbrief ?
Het enige wat je daarmee bereikt is dat je de volgende keer niet serieus genomen zal worden.

Verder: volgens mij is er geen causaal verband op die manier, maar ligt het verband eerder tussen het niet-begrepen/gerespecteerd worden en het terrorisme.
Ook in Ierland zitten terroristen, net zoals in baskenland, maar voor zover ik weet zijn dat geen moslims, maar ook mensen die zich uitgesloten voelen, en mits wat aanwakkering van de juiste extremisten uiteindelijk de schijnbaar enige nog open weg inslaan.
DAT is volgens mij het causaal verband.

McDaddy
16-12-2008, 21:10
Waarom zou iemand bommen plaatsen zonder ontstekingsmechanisme in een grootwarenhuis, om dat dan te gebruiken in een dreigbrief ?
Het enige wat je daarmee bereikt is dat je de volgende keer niet serieus genomen zal worden.

Verder: volgens mij is er geen causaal verband op die manier, maar ligt het verband eerder tussen het niet-begrepen/gerespecteerd worden en het terrorisme.
Ook in Ierland zitten terroristen, net zoals in baskenland, maar voor zover ik weet zijn dat geen moslims, maar ook mensen die zich uitgesloten voelen, en mits wat aanwakkering van de juiste extremisten uiteindelijk de schijnbaar enige nog open weg inslaan.
DAT is volgens mij het causaal verband.

Daar moet ik u geen gelijk in geven. Die voelen zich niet uitgesloten, maar die hebben een doel en dat is de onafhankelijkheid van hun gebied. En het is op die manier dat ze dat willen krijgen.

Moslimextremisten voelen zich niet uitgesloten, maar hebben gewoon niets anders te doen, dan te luisteren naar n of andere imam die hun opnaait om aanslagen te plegen. Wat gaan die mensen anders doen? Ze hebben niets, en zullen nooit iets hebben. En op deze manier hebben ze hun dagje roem in hun land en hun nabestaanden krijgen van Al Quaida ook nog een mooie som uitbetaald. Wat is 1 offer van u eigen om ervoor te zorgen dat uw familie een grote stap vooruit maakt?

Als het om buitensluiten gaat, dan waren allen Christenen in de moslimgebieden nen terrorist geworden :D

Kraaknagel
16-12-2008, 23:12
Daar moet ik u geen gelijk in geven. Die voelen zich niet uitgesloten, maar die hebben een doel en dat is de onafhankelijkheid van hun gebied. En het is op die manier dat ze dat willen krijgen.

Moslimextremisten voelen zich niet uitgesloten, maar hebben gewoon niets anders te doen, dan te luisteren naar n of andere imam die hun opnaait om aanslagen te plegen. Wat gaan die mensen anders doen? Ze hebben niets, en zullen nooit iets hebben. En op deze manier hebben ze hun dagje roem in hun land en hun nabestaanden krijgen van Al Quaida ook nog een mooie som uitbetaald. Wat is 1 offer van u eigen om ervoor te zorgen dat uw familie een grote stap vooruit maakt?

Als het om buitensluiten gaat, dan waren allen Christenen in de moslimgebieden nen terrorist geworden :D


Bwa in Ierland is/was het ook erg hoor. Daar heb ik ook wijken waar je als anders gelovige niks te zoeken hebt of je ze maken je koud.

McDaddy
16-12-2008, 23:31
Bwa in Ierland is/was het ook erg hoor. Daar heb ik ook wijken waar je als anders gelovige niks te zoeken hebt of je ze maken je koud.

Ik wilde maar zeggen dat niet niets met uitgestoten te maken heeft. Ik keur de IRA en de ETA zeker en vast niet goed.

kawabill
17-12-2008, 07:59
Bill, met alle respect, maar de kredietcrisis heeft niks, maar dan ook totaal niks met Bush of de oorlog in Irak te maken.
In de States heeft iedereen 3 kredietkaarten die ze niet afbetaald krijgen en worden hypotheken uitgeschreven waarvan op voorhand geweten is dat men ze nooit zal kunnen aflossen.

Ik zou hier toch niet voorbijgaan aan de verantwoordelijkheid van het internationale liberale westerse kapitalistische systeem n die van de knullen die hun vat op de werkelijkheid een beetje kwijt zijn en zich laten verleiden tot consumptie die ze niet kunnen betalen. Helaas zien we die ook hier meer en meer.

Verder heeft het geen zin om een Palestijn te vergelijken met Saddam een Talibani of een krijgsheer in Darfour. Je kan niet aan de feiten voorbijgaan dat de islam in vele gewapende conflicten in de wereld een belangrijke rol speelt (Indonesi, Darfour, Somali, Soenni's versus Sjiiten, Afghanistan), al is het maar als voorwendsel om macht en grondstoffen te bekomen.

De grote vrede in India die werd bewerkstelligd door Gandhi bij de onafhankelijkheid van het Verenigd Koningkrijk werd teniet gedaan door fundamentalisten die per s een moslimstaat wilden oprichten (Pakistan en Bangladesh). Een feit dat de regio nog steeds enorm destabiliseert (Aanslagen in Mumbai, Afghanistan).

Als overtuigd athest en republikein (ik zeg het er maar meteen bij) ben ik ervan overtuigd dat de enige goeie staatsvorm er n is die los staat van religie en waarin macht of authoriteit geen erfrecht is. Verder zou de democratie eerder een controlerende dan een uitvoerende rol moeten hebben. Lang leve een regering bestaande uit technocraten gecontroleerd door een verkozen parlement.

Schuss, die genoemde 660 Miljard dollar zijn on top of: de oorlogen in Irak en Afghanistan kostten de VS to date zoveel geld en heeft op zich niets te maken met Eurocard, tenzij je de link legt naar de olie.

Kosten oorlog Irak (http://www.nationalpriorities.org/costofwar_home)

Voor wat betreft de hele haat en angst campagne tegen de moslims; realiseer je ajb dat dit wat mij betreft gelijk is aan de haat en angst tegen de communisten een tijdje geleden.... Same old story.

kawabill
17-12-2008, 08:21
Komaan Bill, get a grip.
Ge onderschat de mensen schromelijk als ge denkt dat ierdereen de situatie in Palestina/Israel zomaar goedkeurt omdat men andere woorden gebruikt.

Dat denk ik niet, dus schrijf dat dan ook niet ajb.



Je verwijt anderen dat ze "off topic gezever" elders mogen loslaten maar je laat jezelf verleiden tot een nietszeggende, irrelevante semantische discussie.
Volg je eigen raad en hou je bij de feiten.

Is goed commander. :duim:
Het is mijn keuze om met jou verder te discussieren. ]Trouwens, een link posten naar een tekst die je iedereen aanraadt om te lezen maar waar je tegelijkertijd vraagt om niet op te reageren? Pfff.[/quote]

Ongefundeerde reactie Schuss. Ik lees je eigen vermoeiheid in de zucht. ;)


De aanslagen in Madrid, Londen, Mumbai en op de Twin Towers werden wel degelijk gepleegd door terroristen, terroristen die dat bovendien deden vanuit een islam-gestuurde ideologie. Zij ondernamen die daden wel degelijk OMDAT ze moslim waren.
Ik zie hier zeker een "causaal" verband, zij waren niet "toevallig" moslim en terrorist, ze werden het ene omdat ze het andere waren. Ik vind het bijgevolg wl geoorloofd om hier te spreken over moslim-terroristen.

Volgens mij heeft alleen 'de media' het nieuws verspreidt dat de 'islamitische' terroristen bezig zijn geweest. Het zijn dezelfde mensen die een land hebben beschuldigd van bezit van WMD. Deze mensen zijn leugenaars gebleken, meerdere malen, dat jij ze blijft geloven neem ik je niet kwalijk. Wat mij betreft leef je in je eigen realiteit, en blijf je daar - het enige dat ik je vraag is om er eens over na te denken (wat je ook doet). :duim:



Ik vraag me trouwens af waarom jij (en met je de hele politiek correcte linkse vleugel) denkt dat het voor moslims moet opnemen.
Ik zou het veel leuker en geloofwaardiger vinden als de moslim goegemeente, de "goeien" onder hen die besmeurd worden door een enkeling, eens duidelijk een kant zou kiezen als groep, als maatschappij.
Net zoals de meerderheid van Europa dat gedaan heeft (en nog doet) tegen de man die meer schade aan de vrijheid en democratie heeft toegebracht dan al zijn voorgangers, Dubya.

Ik schrijf idd met mijn linkse poot, maar hang niet aan de 'politiek correcte linkse vleugel', maar goed het zij zo, je hebt recht op je eigen interpretatie van de realiteit. Ik geloof niet dat ik het enkel voor de moslims opneem, maar dat zou wat mij betreft een gevolg van jouw eigen gedachten kunnen zijn (dat jij iets tegen moslims hebt bijv.).

Ten slotte; in WWII noemden de Duitsers onze dappere verzetslieden ook 'terroristen'. Volgens mij werden er over de Joden ook een paar leugens in omloop gebracht en zijn er een paar millioen door 'politiek correcte' lieden (toch wel een soort van Republikeinen dunkt me) in de gaskamers gestopt. Stap nu ajb eens weg van de woorden, en kijk eens naar de patronen....
:s

kawabill
17-12-2008, 08:27
Als het om buitensluiten gaat, dan waren allen Christenen in de moslimgebieden nen terrorist geworden :D

:)
Eindelijk gaat het licht aan bij je McD]Met getrokken zwaard renden onze mannen door de stad. Ze doodden iedere ongelovige die zij tegenkwamen. Van de doden sneden zij de buik open om er gouden munten uit te halen. De moslims hadden deze munten ingeslikt toen zij nog leefden. Onze mannen gingen ieder huis binnen en plunderden het.[/I]
http://www.wereldorientatie.net/ME/X-Plundering%20Jeruzalem.jpg

kawabill
17-12-2008, 08:30
Afijn, lui, even terug naar Irak;

http://image.guardian.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2004/04/08/bodybagsready.jpg

The bodies of an Iraqi child and teenager lie unclaimed in a morgue in Baghdad.

Dat is een deel van de realiteit, Kerst 2008 in Irak.

McDaddy
17-12-2008, 09:19
:)
Eindelijk gaat het licht aan bij je McD]Met getrokken zwaard renden onze mannen door de stad. Ze doodden iedere ongelovige die zij tegenkwamen. Van de doden sneden zij de buik open om er gouden munten uit te halen. De moslims hadden deze munten ingeslikt toen zij nog leefden. Onze mannen gingen ieder huis binnen en plunderden het.[/i]


Waar staat in uw tekstje dat het om Christenen gaat? En mag ik er u op wijzen dat het woord 'Christenen' in het verleden heel ver ging in verschillende strekkingen, zoals dit bij de Islam ook is? En bij de Islam merken we ook op dat Sjiïeten, Koerden, Soennieten,.... mekaar maar al te graag uitmoorden ;)

McDaddy
17-12-2008, 09:24
[quote="kawabill"]Schuss, die genoemde 660 Miljard dollar zijn on top of: de oorlogen in Irak en Afghanistan kostten de VS to date zoveel geld en heeft op zich niets te maken met Eurocard, tenzij je de link legt naar de olie.

Kosten oorlog Irak (http://www.nationalpriorities.org/costofwar_home)

Voor wat betreft de hele haat en angst campagne tegen de moslims]

Is er dan geen reden tot haat tegen het communisme? Marxisme is de verzamelnaam voor socialisme, communisme, mao-isme,...
Ze leunen allemaal kort tegen mekaar. Cuba en Noord-Korea worden 'D Socialistische Paradijzen' genoemd. Op Cuba vluchten jaarlijks 10000'den mensen en in Noord-Korea sterven elk jaar 100000'den mensen naar aanleiding van het communisme. En dan nog maar te zwijgen van China waar men nog nooit van het woord mensenrechten heeft gehoord. Dus communisme en alle strekkingen daaraan vast goed praten, lijkt me nu ook niet zo een goed idee ;)

McDaddy
17-12-2008, 09:28
@Bill: die links en teksten die ge post, zijn wel altijd eens leuk om te lezen. Maar dit zijn allemaal teksten die totaal niet objectief zijn. Dit is telkens door iemand geschreven met een bepaalde visie en mening. Gij zijt contra VS en zult dus ook altijd in die richting pleiten. En anderen zijn Pro en zullen in die richting denken.

Ieder zijn mening en ieder schrijft in die richting. Dus de links en teksten die ge post zijn in principe irrelevant, vermits dit steeds de mening is van 1 iemand die contra is. Waarschijnlijk ook omdat gij in die richting op het net zoekt en alle teksten die Pro VS zijn, klikt ge snel weg.

En dit geld hetzelfde voor rechts.

Op die manier vertroebelt uw zicht :D

Het is soms eens goed om beiden te lezen en samen te voegen om een heel goed zicht te krijgen daarin. ;)

Jeroen!
17-12-2008, 19:31
Daar moet ik u geen gelijk in geven. Die voelen zich niet uitgesloten, maar die hebben een doel en dat is de onafhankelijkheid van hun gebied. En het is op die manier dat ze dat willen krijgen.

Moslimextremisten voelen zich niet uitgesloten, maar hebben gewoon niets anders te doen, dan te luisteren naar n of andere imam die hun opnaait om aanslagen te plegen. Wat gaan die mensen anders doen? Ze hebben niets, en zullen nooit iets hebben. En op deze manier hebben ze hun dagje roem in hun land en hun nabestaanden krijgen van Al Quaida ook nog een mooie som uitbetaald. Wat is 1 offer van u eigen om ervoor te zorgen dat uw familie een grote stap vooruit maakt?

Als het om buitensluiten gaat, dan waren allen Christenen in de moslimgebieden nen terrorist geworden :Dzet het dan als niet begrepen of niet gerespecteerd worden (naar hun mening).
Heeft niks met moslim-zijn te maken, in ierland en baskenland draait dat trouwens alleen over inspraak/zelfbeschikking en is het dus eerder een politiek gegeven, moslims heb ik daar nog niet gezien (in het kader van het conflict dan, in de streek zullen er wss wel wonen, maar dat is naast de kwestie).

Verder: volgens anderen zal het dan weer bill zijn die wel alle teksten leest en jij degene die enkel leest wat in je kraam past.
In mijn ogen is er ook geen reden tot haat tegen het communisme omdat dat door bepaalde pipo's in hun voordeel word gebruikt om hun volk onder de knoet te houden, terwijl het gelijkheidsbeginsel waar dit soort theorien op geschoeid is blijkbaar niet voor hen telt.

McDaddy
17-12-2008, 19:49
zet het dan als niet begrepen of niet gerespecteerd worden (naar hun mening).
Heeft niks met moslim-zijn te maken, in ierland en baskenland draait dat trouwens alleen over inspraak/zelfbeschikking en is het dus eerder een politiek gegeven, moslims heb ik daar nog niet gezien (in het kader van het conflict dan, in de streek zullen er wss wel wonen, maar dat is naast de kwestie).

Verder: volgens anderen zal het dan weer bill zijn die wel alle teksten leest en jij degene die enkel leest wat in je kraam past.
In mijn ogen is er ook geen reden tot haat tegen het communisme omdat dat door bepaalde pipo's in hun voordeel word gebruikt om hun volk onder de knoet te houden, terwijl het gelijkheidsbeginsel waar dit soort theorien op geschoeid is blijkbaar niet voor hen telt.

Laat ik het zo stellen. Als de geallieerden zich volledig terug trekken uit Afghanistan en Irak, dan nog zullen die moslims niet stoppen.
Deze hebben een gigantische haat tegen het Westen, en dat is al eeuwen zo. Ge moet die fundamentalisten zien als een groepje verzetstrijders die niet tegen hun eigen land vechten maar tegen een hele maatschappij, met name 'het Westen'.

Oorlog voert ge meestal op het terrein van de vijand, of uw eigen terrein. Voor de fundamentalisten is dit dus onmogelijk om op VS grondgebied een moeilijke oorlog te voeren, vermits zij niet beschikken over schepen, vliegtuigen, tanks, helicopters, vliegdekschepen,... . Dus is er maar 1 mogelijkheid om oorlog te voeren en zorgen dat de vijand op hun grondgebied komt spelen (want voor hun is dat spelen om de tijd om te krijgen). Dus gewoon een paar mensen recruteren en in de VS 2 gebouwen met de grond gelijk maken, en daar komt de vijand al, die wel over de middelen beschikt om daar oorlog te komen voeren. Simpel h?

Dus als nu alle troepen weg zijn uit Afghanistan en Irak, dan hebben die fundamentalisten geen vijand meer om tegen te vechten en dan hebben ze 2 mogelijkheden. Ze plegen opnieuw een aanslag in Europa of VS en hopen dat er weer troepen komen spelen, ofwel beginnen ze mekaar af te maken. Dat tweede was Saddam ook al mee bezig met het uitroeien van Sjieten.

Dus ben er praktisch zeker van dat de aanslagen die er gepleegd werden in Madrid, Londen, ... dat dit niet was omdat die landen in Irak zitten, maar eerder om te vermijden dat die daar ooit zouden vertrekken. Let maar op: als de VS weg is uit Irak, dan komt de volgende aanslag om ze terug daar te krijgen.

En wat Bill betreft, ieder heeft zijn eigen mening. Zo zijn er ook mensen die geloven in buitenaardse wezens en anderen niet. Staan websites van beide verhalen boemvol. Met dit is het net hetzelfde. Ge leest ofwel het witte verhaal, ofwel het zwarte verhaal en geloofd wat ge zelf wilt geloven. :D

kawabill
17-12-2008, 20:11
@Bill: die links en teksten die ge post, zijn wel altijd eens leuk om te lezen. Maar dit zijn allemaal teksten die totaal niet objectief zijn. Dit is telkens door iemand geschreven met een bepaalde visie en mening. Gij zijt contra VS en zult dus ook altijd in die richting pleiten. En anderen zijn Pro en zullen in die richting denken.[\quote]

Dank je voor het compliment McD, ik ben blij dat mensen mijn links altijd eens leuk vinden, maar zet nu ajb niet neer dat ik contra VS ben - ik ben tegen het beleid van de VS onder Bush, dat is een heel groot verschil. Teksten worden altijd door iemand geschreven met een bepaalde visie en mening, de mijne net zo goed als de jouwe, so?


Ieder zijn mening en ieder schrijft in die richting. Dus de links en teksten die ge post zijn in principe irrelevant, vermits dit steeds de mening is van 1 iemand die contra is. Waarschijnlijk ook omdat gij in die richting op het net zoekt en alle teksten die Pro VS zijn, klikt ge snel weg.

Ik denk dat je hier er helemaal naast zit. Waar vind jij teksten die (mbt Irak tenminste, dat is het topic - anders bij politiek gezever) pro VS zijn? Als je ze hebt post ze eens, en dan zie je dat wat jij schrijft daar ook voor geldt.

Ik ben op zoek naar teksten over de kosten van de oorlog, hier een van een gerenommeerde (main stream) informatie bron, de BBC:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7304300.stm

[quote="McDaddy"]En dit geld hetzelfde voor rechts.

Op die manier vertroebelt uw zicht :D

Het is soms eens goed om beiden te lezen en samen te voegen om een heel goed zicht te krijgen daarin. ]

Dank voor dit advies McD, geloof me ik neem het graag ter harte. Ik hou van directe feedback. Ik wil je nog een gedachte meegeven; als iemand uiterst rechts zit met zijn mening, dan is de mening van ieder ander al snel links dunkt me.

Love and ;)
Bill

Hier overigens nog een heel goed filmpje van zo'n linkse rakker als ik:
Ron Paul, oldie but goodie (http://nl.youtube.com/watch?v=Kzf-JnbpzMs)

scorpio
17-12-2008, 22:06
Als je denkt dat de gehele waarheid vervat staat in n boek, welk dat boek ook is, dan denk ik dat je dat idd kan bestempelen als achterlijk. En zo zijn er overal ter wereld, bij elke religie.
Spijtig genoeg kan ik me niet van de indruk ontdoen dat je meer van dit soort mensen vindt bij de moslimsgemeenschappen dan bij de christenengemeenschappen.Is dit een opgedrongen beeld? Misschien. Een mens kan niet kritisch genoeg naar zichzelf kijken. Ik tracht daarbij niet voort te gaan op gelijk welke bron; want als je kritisch bent tegen n bron, bv het journaal te lande, of de bush-administratie, dan moet je het ook zijn tegen een bron die het tegendeel beweert.Dat heeft natuurlijk het enorme nadeel dat de instromende inlichtingen beperkt zijn, maar wel het voordeel dat ze zuiver en op feiten gebaseerd zijn.
Er zijn nog problemen. Als je de helft van je eigen bevolking behandelt als, of nog erger dan, beesten (ik heb het natuurlijk op de vrouwen) dan loopt er toch iets serieus mis. En dit is niet alleen in SA.
Als een miljardengemeenschap, en niet enkel de laatste jaren, geen enkele bijdrage levert tot technologische innovatie, tot nieuwe inzichten in de geneeskunde, of wat dan ook, dan loopt er toch iets grondig fout. En dit is niet het gevolg van armoede. Andere geloofsgemeenschappen hebben daar geen last van. Kijk maar naar india.
Als je op talloze plaatsen rechtbanken vindt waar de rechter(s) uitsluitend letterlijk handelen volgens de koran, dan heb je een serieus probleem.
Het feit dat mensen om hier bij ons voor n en ander vergelijkbare situaties te kunnen vinden enkele eeuwen moeten teruggaan, ik heb het op de inquisitie en de kruistochten, is ook al geen hulp.

Bovenstaande kan gellustreerd worden met nodige vb, ik zeg dit niet zomaar, maar wou de tekst niet te lang maken.

Conclusie? Weet ik niet; maar op het eerste zicht lijkt dit op een samenleving
die volledig 'blok' zit, waar voorlopig geen evolutie mogelijk lijkt.Sorry maar een teruggrijpen naar n boek als enige en 'totale' waarheid, welke de redenen daarvoor ook zijn, kan moeilijk als evolutie bestempelt worden, althans geen positieve. Ook kan dit niet toegewezen worden aan onderdrukking, aanvallen van 'den andere kant', want er is geen periode, waar een mens zo innovatief is, als wanneer hij "in oorlog is". Kijk maar naar de tweede wereldoorlog.

McDaddy
17-12-2008, 22:55
Dank je voor het compliment McD, ik ben blij dat mensen mijn links altijd eens leuk vinden, maar zet nu ajb niet neer dat ik contra VS ben - ik ben tegen het beleid van de VS onder Bush, dat is een heel groot verschil. Teksten worden altijd door iemand geschreven met een bepaalde visie en mening, de mijne net zo goed als de jouwe, so?



Ik denk dat je hier er helemaal naast zit. Waar vind jij teksten die (mbt Irak tenminste, dat is het topic - anders bij politiek gezever) pro VS zijn? Als je ze hebt post ze eens, en dan zie je dat wat jij schrijft daar ook voor geldt.

Ik ben op zoek naar teksten over de kosten van de oorlog, hier een van een gerenommeerde (main stream) informatie bron, de BBC:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7304300.stm



Dank voor dit advies McD, geloof me ik neem het graag ter harte. Ik hou van directe feedback. Ik wil je nog een gedachte meegeven]Ron Paul, oldie but goodie[/url]

Mijn excuses dat ik 9/11 en Irak een beetje meng. Het was vooral in die topic waar de teksten gepost werden. En blijkbaar was dit nu handig voor je om een mooie reply te maken :rolleyes:.

Om dan toch on-topic te gaan: de oorlog in Afghanistan en Irak is puur op aanvraag gekomen van de fundamentalisten. Ik heb een aantal posts hoger de vermelding gemaakt dat ze enkel oorlog willen voeren als tijdverdrijf en dat dit onmogelijk is voor hun om naar het Westen te trekken om te spelen. Daarom ff aanslagje plegen en de vijand komt wel naar ons, denken ze. En ze hadden gelijk.

Saddam had gerust open kaart kunnen spelen en de inspecteurs kunnen toelaten. Deze hadden dan niets gevonden en was Saddam nu nog altijd aan de macht zonder enig probleem. Maar neen, hij wilde hard spelen en deed alsof hij wel WMD's had en bleef dit zolang volhouden totdat ze Irak zijn binnen gevallen. In mijn ogen is dit een uitnodiging tot oorlog. Saddam alleen had die oorlog in Irak kunnen vermijden door de controles toe te laten. Hij heeft blufpoker gespeeld en dat heeft hem zijn kop gekost ;).

Wat die kosten van die oorlog betreft, heb je er ook al eens bij stil gestaan hoeveel jobs daaraan vast hangen? Als er wereldwijd geen enkele oorlog meer zou zijn, zou dat wereldwijd minimum 200 miljoen jobs kosten. welke economie gaat dat opvangen?

Wat het verschil tussen links en rechts betekent, dat moet je maar eens gaan bekijken als er een vreedzame rechtse optocht in Leuven is en die linkse rakkers amok komen maken, waarbij altijd veel schade wordt aangericht en eveneens de nodige aanhoudingen worden uitgevoerd. Dus niet altijd rechts afschilderen als het slechte. Die bommen in Parijs zijn nu blijkbaar het werk van linkse bewegingen ;). De CCC in de jaren 80 was eveneens een ultra linkse beweging. ;)

Voor de rest is het allemaal gelijk. Ik luister wel eens graag naar de meningen van anderen. Maar daarom hoef ik ze niet te geloven h? En erin rammen lukt ook niet bij mij. Dus probeer nog wat verder bij de andere forummers :D:D:D

P.S.: best wel gezellig hier :D

kawabill
18-12-2008, 08:08
Wat die kosten van die oorlog betreft, heb je er ook al eens bij stil gestaan hoeveel jobs daaraan vast hangen? Als er wereldwijd geen enkele oorlog meer zou zijn, zou dat wereldwijd minimum 200 miljoen jobs kosten. welke economie gaat dat opvangen?

:agree:

http://www.666man.net/files/ram.jpg

:)
Blijven denken jongens, blijven denken :duim:

PS. Welkom op het gezellige plekkie

McDaddy
18-12-2008, 13:34
@Bill,

Voor het sowiso te stellen, ik ben 'geen' voorstander van die oorlog in Irak h. ;)
Maar liggen zeggen dat het voor de olie is en zo, geloof ik ook niet in. Mijn mening is eerder de beruchte 'Arabic Street' en het werk afmaken waar Bush Senior aan begonnen was en natuurlijk de uitnodiging van Saddam om oorlog te komen voeren (zoals ik reeds in vorige post vermelde). Als het echt voor de olie was, waarom kon de VS dan geen mouw passen aan die hoge olieprijzen van maanden geleden? Ze hoefden in Irak maar enkele miljoenen vaten extra op te pompen en die prijs kelderde.

Al eeuwen voor Christus waren er al oorlogen, al eeuwen worden er regimes omver gesmeten. Dit hoort er nu eenmaal bij.

Ik denk, en ik hoop, dat jij toch ook blij bent dat de VS tijdens WOII het regime van Adolf Hitler omver geworden heeft h? Dus waarom ben je dan niet blij dat de VS het regime van Saddam omver geworden heeft? Want Saddam deed evenzeer aan genocide tov andere groeperingen die niet Soennieten waren. Denk aan het gebruik van mosterdgas waar 1000'den mensen het leven bij lieten bij de Sjieten.

Nu toevallig ben ik 2 jaar geleden op skivakantie een Irakees tegen gekomen die al 12 jaar in Duitsland woonde, maar nog vele familieleden in Irak woonden. Hij en zijn familieleden waren superblij dat het regime van Saddam er niet meer is en ze begrijpen ook dat het niet van de ene dag op de andere beter kan gaan en dat dit wel ff tijd nodig heeft en ze er zeker van zijn dat het daarna beter gaat zijn. Eveneens hekelen ze de terroristen die nu nog in Irak aan het werk zijn.

Nu hoor ik je al aankomen van: 'Als de Irakezen dan zo blij moeten zijn, waarom is er dan nog oorlog in Irak?'.
Wel, als je het nieuws volgt, weet je dat er geen oorlog meer is tegen de Irakezen, maar enkel nog een oorlog in Irak. Alle groeperingen die nu nog aanvallen doen tegen de amerikanen zijn allemaal buitenlanders uit Syri, Iran, Palestina, Egypte, Libanon,... die het grondgebied van Irak gebruiken om oorlogje te spelen. Allemaal landen die een grote haat tegen het Westen hebben en een oorlog gaan uitvechten in een ander land. Er is praktisch nooit een Irakees bij betrokken bij de daders, maar wel bij de slachtoffers. Daar had die Irakees het eveneens met me over dat het Irakeese volk het hekelt dat die fundamentalisten uit andere landen zich in Irak komen uitleven. Moesten die ermee stoppen, zou de VS vertreken en kan het Iraakse volk aan de wederopbouw beginnen dat uiteindelijk een grote stap vooruit zou zijn.

P.S.: En wat links en rechts betreft, raad ik je aan om op het net eens te googlen naar namen als Lenin, Leon Trotski, Karl Marx, Friedrich Engels, Stalin, Mao Zedong,... en al hun ideologin. Die mensen geven je een heel mooi beeld van hoe vredig het Marxisme (lees: links gedachtengoed) is. ;)

kawabill
18-12-2008, 23:04
@Bill,

Voor het sowiso te stellen, ik ben 'geen' voorstander van die oorlog in Irak h. ]

:agree:



Maar liggen zeggen dat het voor de olie is en zo, geloof ik ook niet in. Mijn mening is eerder de beruchte 'Arabic Street' en het werk afmaken waar Bush Senior aan begonnen was en natuurlijk de uitnodiging van Saddam om oorlog te komen voeren (zoals ik reeds in vorige post vermelde). Als het echt voor de olie was, waarom kon de VS dan geen mouw passen aan die hoge olieprijzen van maanden geleden? Ze hoefden in Irak maar enkele miljoenen vaten extra op te pompen en die prijs kelderde.

Was niet in het belang van hen die rijk zijn geworden door wat er gebeurd in Irak, en het zou ook wel een beetje opvallen niet. Overigens, onlangs nog eens gekeken naar brandstof prijzen?


Al eeuwen voor Christus waren er al oorlogen, al eeuwen worden er regimes omver gesmeten. Dit hoort er nu eenmaal bij.

http://image.guardian.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2004/04/08/bodybagsready.jpg

Zeggen dat het erbij hoort is het accepteren. Ik accepteer het niet en zeg daarom ook niet dat dit erbij hoort.

Een linkse mening (http://www.youtube.com/watch?v=zxYXLcy6WP8).... waar ik me goed in kan vinden.


Ik denk, en ik hoop, dat jij toch ook blij bent dat de VS tijdens WOII het regime van Adolf Hitler omver geworden heeft h? Dus waarom ben je dan niet blij dat de VS het regime van Saddam omver geworden heeft?

Ik ben vooral blij dat de VS Hitler heeft verjaagd naar de eeuwige jachtvelden, maar dat ik daarom blij moet zijn dat ze met list en bedrog de een vrije staat hebben aangevallen en Saddam hebben veroordeeld in een 'eerlijk' proces snap ik niet. Leg me eens uit hoe dat verband bij jou zit ajb?


Want Saddam deed evenzeer aan genocide tov andere groeperingen die niet Soennieten waren. Denk aan het gebruik van mosterdgas waar 1000'den mensen het leven bij lieten bij de Sjieten.

Wie had Saddam de technologie voor dit gas geleverd? Cheney misschien?
It is interesting to note that the United States Department of Commerce was issuing export licences for biological weapons elements right up until the fifteenth of January, 1991, the day the Gulf War finally started, five and a half months after the invasion of Kuweit.

Hoezo eigenlijk het 'evenzeer aan genocide', wie doet hier nog meer aan?



Nu toevallig ben ik 2 jaar geleden op skivakantie een Irakees tegen gekomen die al 12 jaar in Duitsland woonde, maar nog vele familieleden in Irak woonden. Hij en zijn familieleden waren superblij dat het regime van Saddam er niet meer is en ze begrijpen ook dat het niet van de ene dag op de andere beter kan gaan en dat dit wel ff tijd nodig heeft en ze er zeker van zijn dat het daarna beter gaat zijn. Eveneens hekelen ze de terroristen die nu nog in Irak aan het werk zijn.

Overall, it was one of the better weeks, for Iraq. About 95 civilians were killed or found dead, 8 children among them. A few more orphans were created, a few more widows were left alone to support their families, a few more victims added to the cost of war list.

bron (http://www.iraqbodycount.org/analysis/beyond/week-in-iraq/)

Superblij.... Van de ene op de andere dag... Terroristen in Irak...
:s



Nu hoor ik je al aankomen van: 'Als de Irakezen dan zo blij moeten zijn, waarom is er dan nog oorlog in Irak?'.
Wel, als je het nieuws volgt, weet je dat er geen oorlog meer is tegen de Irakezen, maar enkel nog een oorlog in Irak. Alle groeperingen die nu nog aanvallen doen tegen de amerikanen zijn allemaal buitenlanders uit Syri, Iran, Palestina, Egypte, Libanon,... die het grondgebied van Irak gebruiken om oorlogje te spelen. Allemaal landen die een grote haat tegen het Westen hebben en een oorlog gaan uitvechten in een ander land. Er is praktisch nooit een Irakees bij betrokken bij de daders, maar wel bij de slachtoffers. Daar had die Irakees het eveneens met me over dat het Irakeese volk het hekelt dat die fundamentalisten uit andere landen zich in Irak komen uitleven. Moesten die ermee stoppen, zou de VS vertreken en kan het Iraakse volk aan de wederopbouw beginnen dat uiteindelijk een grote stap vooruit zou zijn.

:s
Ja.... "zou de VS vertrekken" .... "en kan het Iraakse volk aan de wederopbouw beginnen".... Dat zijn zo ongeveer de enige stukjes waar ik het mee eens kan zijn.

Amerika en de War against terrorism, met name dat laatste, heeft maar enkelen goed gedaan. De oorlog in Irak heeft maar enkelen goed gedaan, die zijn er miljarden op vooruit gegaan. Tja, zij hebben veel te danken aan die fundamentalisten uit andere landen. In de trand van: "er was eens een fundamentalist uit een ander land...."

Ik sluit me meer aan bij deze (http://www.coldtype.net/Assets/pdfs/14.Nim.May%2001.pdf) mening.

http://farm1.static.flickr.com/54/152115405_dad3b48d03.jpg?v=0

[quote="McDaddy"]P.S.: En wat links en rechts betreft, raad ik je aan om op het net eens te googlen naar namen als Lenin, Leon Trotski, Karl Marx, Friedrich Engels, Stalin, Mao Zedong,... en al hun ideologin. Die mensen geven je een heel mooi beeld van hoe vredig het Marxisme (lees: links gedachtengoed) is. ]

Off topic McD; Ik geloof dat geen enkele vorm van macht "vredig" is. Ik geloof dat macht corrumpeert, hoe groter de macht, hoe groter de corruptie.
Elke politieke leer is in de basis vredig, net zoals religie, net zoals iedereen. En toch slaan we voortdurend elkaars hersens in ergens op deze aardkloot. Is het niet met een grote groep, dan is het wel een individu die vindt dat het nodig is. Zo zijn we, en volgens mij zijn we zo niet goed. En ja, dat is ook maar een mening.
;)

Laten we maar blijven lachen (http://www.youtube.com/watch?v=xyUX6wV1lBQ)

kawabill
18-12-2008, 23:38
http://www.sonyclassics.com/whywefight/

http://www.tvnewslies.org/donate/images/uploads/WhyWeFight.jpg

McDaddy
18-12-2008, 23:45
Zeggen dat het erbij hoort is het accepteren. Ik accepteer het niet en zeg daarom ook niet dat dit erbij hoort.

Een linkse mening (http://www.youtube.com/watch?v=zxYXLcy6WP8).... waar ik me goed in kan vinden.

We zijn gewoon zoogdieren, en bij zoogdieren zijn er 2 regels:
1. Wet van de sterkste
2. De ene zijn dood is de ander zijn brood
Dit zit nu nmaal in ons instinct en we proberen dat door de evolutie te verdrijven uit onze maatschappij, maar zoals bij dieren, komt dit instinct altijd terug. De wereld is nog steeds een wilde jungle, maar de bomen zijn vervangen door gebouwen ]
Ik ben vooral blij dat de VS Hitler heeft verjaagd naar de eeuwige jachtvelden, maar dat ik daarom blij moet zijn dat ze met list en bedrog de een vrije staat hebben aangevallen en Saddam hebben veroordeeld in een 'eerlijk' proces snap ik niet. Leg me eens uit hoe dat verband bij jou zit ajb?
[/Quote]
List en bedrog? Het is toch Saddam die blufte over zijn WMD's en de inspecteurs buiten smeet om zo laten uit te schijnen dat hij toch over WMD's beschikte. Had hij die controles toegelaten, zodat ze niets gevonden hadden, dan had de VS ook geen reden om binnen te vallen ;)
Van list en bedrog gesproken :rolleyes:
Misschien ook eens Saddam's history lezen: Saddam Hoessein (http://nl.wikipedia.org/wiki/Saddam_Hoessein)
Zo een lieverdje was het ook niet ;)



Wie had Saddam de technologie voor dit gas geleverd? Cheney misschien?
It is interesting to note that the United States Department of Commerce was issuing export licences for biological weapons elements right up until the fifteenth of January, 1991, the day the Gulf War finally started, five and a half months after the invasion of Kuweit.

Dan zullen we het nu eens hebben over de 60-jarige Nederlander Frans van Anraat uit Den Helder die aan Saddam grote hoeveelheden thiodiglycol leverde, dat het hoofdbestanddeel van Mosterdgas is ]
Hoezo eigenlijk het 'evenzeer aan genocide', wie doet hier nog meer aan?
[/Quote]
Dacht het er maar bij te zetten voordat je over de Nazi partij begon met hun 6 miljoen doden. Het nationalisme heeft in WOII aan 6 miljoen mensen het leven gekost. Alle strekkingen uit het marxisme kosten nu nog jaarlijks zeker 1 miljoen mensen het leven.




Overall, it was one of the better weeks, for Iraq. About 95 civilians were killed or found dead, 8 children among them. A few more orphans were created, a few more widows were left alone to support their families, a few more victims added to the cost of war list.
Superblij.... Van de ene op de andere dag... Terroristen in Irak...

Waar lees ik dat deze aanslag door een Irakees is gepleegd?



Amerika en de War against terrorism, met name dat laatste, heeft maar enkelen goed gedaan. De oorlog in Irak heeft maar enkelen goed gedaan, die zijn er miljarden op vooruit gegaan. Tja, zij hebben veel te danken aan die fundamentalisten uit andere landen. In de trand van: "er was eens een fundamentalist uit een ander land...."

Natuurlijk worden daar ook mensen rijk van. De n zijn dood is de ander zijn brood ;). Die oorlog heeft ervoor gezorgd dat er ook heel veel mensen hun job konden behouden. De VS bestond vroeger vooral uit arme boeren, totdat WOII uitbrak. De VS heeft toen zijn industrile revolutie gekend en is sindsdien een wereldmacht geworden.
Zoals ik al zei, nooit meer oorlog, is ook byebye tegen minstens 200 miljoen jobs. En bepaalde regimes moeten omver gesmeten worden.
Kijk naar de tijden van Franco, Hitler, Ceauşescu, ... . Met Roemeni is er nog heel ff geduld nodig, maar na Ceausescu is het er serieus bergop gegaan en is het zelfs stillaan een toeristisch land aan het worden ;). Wie weet gaan we binnen 10 jaar in Irak op vakantie :D

P.S.: Bill, we beginnen niveau te halen. Gaat echt nog leuk worden :p

kawabill
18-12-2008, 23:56
P.S.: Bill, we beginnen niveau te halen. Gaat echt nog leuk worden :p

:D

McD, morgen misschien meer.

Maar wel nog ff dit]http://www.youtube.com/watch?v=0fZUYqp3dCM&feature=related[/url]


Bekijk deze pdf ook ff ajb:
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/iraq42.pdf

Dices
19-12-2008, 00:00
:D

McD, morgen misschien meer.

Maar wel nog ff dit]http://www.youtube.com/watch?v=0fZUYqp3dCM&feature=related[/url]

... en dan nu onze Leterme. Tststs:u

kawabill
19-12-2008, 00:02
... en dan nu onze Leterme. Tststs:u

:o
Wat heeft die dan uitgespookt in Irak?

McDaddy
19-12-2008, 12:26
:o
Wat heeft die dan uitgespookt in Irak?

Wist je dat niet. Het is allemaal Leterme zijn fout daar. Die heeft als klein jongetje ooit de tong uitgestoken naar Saddam :D

kawabill
19-12-2008, 19:30
Wist je dat niet. Het is allemaal Leterme zijn fout daar. Die heeft als klein jongetje ooit de tong uitgestoken naar Saddam :D

:D
Maar goed dat ze 'm op straat zetten dan....

Reacties over Leterme: hier ajb (http://www.2fast4u.be/forums/showpost.php?p=738977&postcount=200)

:rolleyes:

Kawa86
19-12-2008, 21:15
Of ge nu links of rechts denkt, hier vanuit uwe luie stoel daarover discuteren is heel makkelijk...
Ik moet het ook niet hebben van de Islam, van geen enkele godsdienst eigenlijk, komt toch alleen ma vodden van.
Maar oorlog is oorlog en dit: http://www.youtube.com/watch?v=s8jw-ifqwkM zijn de gevolgen....

kawabill
25-12-2008, 22:43
In Nederland gaat er eindelijk een onderzoek komen naar de medewerking aan de oorlog in Irak, de CDA (partij van premier Balkenende) heeft dit al die jaren weten tegen te houden.

Hier een gouwe ouwe, ooit ook premier geweest en lid van diezelfde CDA:
http://www.youtube.com/watch?v=Zftx5XTYeF8&feature=related

't Is te hopen dat Belgie tegen de tijd dat de regering in NL omvalt al een nieuwe regering gevormd heeft....


Olie en Irak; deze is nu ook wel interessant:
http://www.youtube.com/watch?v=JTyi7Cjixy4&feature=related

Olie brengt je naar Tenaris:
BAGHDAD, Nov 25 (Reuters) - Iraq has approved a $144 million contract with Argentina's Tenaris Oil Field Services (TENA.BA) (TS.N) (TENR.MI), the world's largest maker of seamless steel pipes for the energy industry, the government said on Tuesday.

En Tenaris brengt je naar Roland Balkenende;
http://www.tenaris.com/en/NewsMedia/Interviews/rbalkenende.asp

Roland Balkenende brengt je weer naar Jan Peter Balkenende;
http://verbandkrant.blogspot.com/2007/10/het-verhaal-over-jan-peter-balkenende.html

Jan Peter Balkenende brengt je weer terug naar Nederland en normen en waarden:
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=5217&titel=De_normen_en_waarden_van_Balkenende

:)
Ik zie nondeju teveel spoken....

kawabill
29-11-2009, 21:31
Bijna een jaar geleden dat ik op dit topic nog eens wat gepost heb, maar gezien ik zit te wachten tot de hdd-image gekopieerd is, heb ik tijd om nog wat na te lezen over wat nu uitkomt over de leugens van toen:

Tony Blair's government knew that prominent members of the Bush administration wanted to topple Saddam Hussein years before the invasion but initially distanced itself from the prospect knowing it would be unlawful, it was disclosed at the Iraq inquiry today.

en

According to previously leaked documents, Ricketts, political director at the Foreign Office at the time, described the US in 2002 as "scrambling to establish a link between Iraq and al-Qaida", a link that was "so far frankly unconvincing". He told Jack Straw, then foreign secretary: "We have to be convincing that the threat is so serious/imminent that it is worth sending our troops to die for. Regime change does not stack up. It sounds like a grudge match between Bush and Saddam."

Bron (http://www.guardian.co.uk/uk/2009/nov/24/iraq-war-chilcot-inquiry)

Those good ol' days:

http://z.about.com/d/politicalhumor/1/0/5/V/saddam_noogie.jpg

In maart 2003 bevestigde de toenmalige Britse premier Tony Blair dat Irak massavernietigingswapens (WMD) bezat. Maar uit nieuwe getuigenissen die werden opgetekend tijdens het parlementair onderzoek naar de Britse rol in de oorlog in Irak blijkt nu dat Blair 10 dagen vóór de invasie op de hoogte was gebracht dat Saddam zijn chemische wapens had ontmanteld.

Bron (http://www.express.be/joker/nl/brainflame/blair-wist-10-dagen-voor-de-invasie-van-irak-dat-saddam-geen-wmds-had/117136.htm)

Deze als referentie (http://www.openheidoverirak.nu/).

http://www.opinieleiders.nl/techlog/images/gorelul.jpg

kawabill
13-12-2009, 08:41
Wat denken jullie hiervan (http://www.youtube.com/watch?v=qoJHTuP7Lh0) ?

Teken de petitie om Blair voor de rechter te krijgen hier (http://www.petitiononline.com/BWCF/petition-sign.html).

http://forbiddenplanet.co.uk/blog/wp-content/uploads/2007/07/steve%20bell%20tony%20blair%20iraq%20let%20down.jp g

Long time ago, remember, we started this war against Weapons of Mass destruction, in the meantime looking for those terrorists that threaten the world and our lives...

Kun je je nog herinneren, lang geleden, toen we een oorlog startten tegen de Massale Vernietigingswapens, onderwijl de terroristen zoekend die de wereld en onze levens bedreigen...

Er is een marketing campagne gevoerd waarin wij, de mensen, het verhaal moesten snappen en kopen, de bewijslast destijds was de reden om een soeverein land vanuit de internationale gemeenschap aan te vallen. Binnen Europa waren enkelen de drijvers voor deze oorlog. Ik vind dat het ook onze plicht is, als burgers die politiekers kiezen om ons te vertegenwoordigen, om kromme zaken (voor het ge)recht te krijgen.

za 12/12/2009 - 11:22 In een interview met de Britse openbare omroep BBC heeft de Britse ex-premier Tony Blair toegegeven dat hij Irak sowieso was binnengevallen. De Amerikaans-Britse invasie van 2003 stond of viel niet met het vinden van massavernietigings- wapens, aldus Blair.
bron (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/091212_irak_blair)

Hier een interview uit 2007 (http://www.npr.org/templates/player/mediaPlayer.html?action=1&t=1&islist=false&id=10237248&m=10253191). Ik vraag me af, hoe we iemand, en de mensen om hem heen, die zo hebben gelogen nog kunnen geloven. Luister eens goed.

Sowieso Irak binnenvallen... Dat moge duidelijk zijn nu, vanaf het begin was er een andere reden om dit land binnen te vallen. Laten we die reden(en) vinden, en alle betrokkenen voor de rechter slepen - onze volks-vertegenwoordigers zouden voorop moeten lopen om de misdaden tegen de mensheid, en de leugens tegen ons op 'democratische' wijze onderzocht te krijgen.

Het enige wat ze echter doen is




:zwijg:

SuperDuker
13-12-2009, 10:07
De wereld is slechts een spelbord voor het vermaak en profijt van een kleine groep 'echte' machtshebbers. Religie in het leven geroepen om haat te rechtvaardigen en grote groepen tegen elkaar op te kunnen zetten zodat oorlog een never ending story wordt.
De armsten worden 'verlamd' door hun geloof in valse hoop en religie en de rijkeren zoet gehouden met materieel bezit en hun verlangen naar meer.
Leugens en bedrog zijn gemeengoed en hoe transparanter ze worden des te gemakkelijker ze ermee weg komen blijkbaar.

Tim
13-12-2009, 23:10
Vond deze dan weer leuk,een beetje pep talk John Wayne style

http://www.arabiatube.com/video/3117/Iraqi-police-get-motivational-speech-by-Army-solider

kawabill
14-12-2009, 09:32
Vond deze dan weer leuk,een beetje pep talk John Wayne style

http://www.arabiatube.com/video/3117/Iraqi-police-get-motivational-speech-by-Army-solider

:rolleyes:
Zo worden die lui echt overtuigd....waarvan dat laat ik hier maar even in het midden.


http://users.telenet.be/kawabill/just_some_thougts/2009_1/Iraq%20or%20why%20cats%20are%20smarter%20than%20we %20are/300px-Pinky_show.jpg

Nu we allemaal met gedachtes toe zijn aan een witte Kerst en hopelijk een gelukkig Nieuw Jaar, investeer ajb, vooraleer de eerste hap te doen, in 24 minuten YouTube om naar Pinky's commentaar te luisteren.

http://www.youtube.com/watch?v=1Khut8xbXK8&feature=player_embedded

Hoe ze tot de conclusie komt maakt ze zelf duidelijk, met overtuigend bewijs:
"Operation Iraqi Freedom" is illegaal,

Na de 2e Wereld oorlog zijn mensen opgehangen vanwege "crimes against peace", de mensen die "Operation Iraqi Freedom" opgezet hebben zijn per definitie oorlogsmisdadigers net zoals de lui die in het Nürnberg Tribunal zijn veroordeeld.

McDaddy
14-12-2009, 13:38
:rolleyes:
Zo worden die lui echt overtuigd....waarvan dat laat ik hier maar even in het midden.





Daar zit waarheid in, MAAR ook de andere kant wordt zo overtuigd ;). Er zijn altijd 3 kampen. De pro's, contra's en degene voor wie het allemaal scheissegal is :D. Ieder heeft zijn eigen verhaal.

Oorlog kunt ge alleen voeren als ge overtuigd zijt. Dat is zowel bij de militairen als bij de terroristen zo.

kawabill
14-12-2009, 19:12
Daar zit waarheid in, MAAR ook de andere kant wordt zo overtuigd ;). Er zijn altijd 3 kampen. De pro's, contra's en degene voor wie het allemaal scheissegal is :D. Ieder heeft zijn eigen verhaal.

Oorlog kunt ge alleen voeren als ge overtuigd zijt. Dat is zowel bij de militairen als bij de terroristen zo.

:agree:
Dat klopt, maar waarvan; overtuigd zijn dat er WMD zijn in Irak? Overtuigd zijn dat er een grote boze dictator rondloopt in Irak, waar pappa Bush geen vriend meer mee is? Overtuigd zijn dat er veel olie in de grond zit, wat je hard nodig hebt om je enorme economie mee te financieren? Het zal me allemaal scheissegal zijn waar ze allemaal van overtuigd waren.

Feit is dat ze de boel belazerd hebben, feit is dat we nu met de gebakken peren zitten, feit is dat je toch zou mogen denken dat we in een redelijk ontwikkelde democratie zitten, feit is dat we niet voor niets een internationaal hof hebben neergezet, feit is dat we UN regels niet aan ons laars zouden moeten lappen. Hangen dus die bende, en niet te lang mee wachten anders zouden we wel eens te laat erachter kunnen komen dat ze met ons voeten blijven spelen....

Dat laatste is trouwens een geweldige uitdrukking, heb die geintroduceerd in Nederland en ga dat vol houden. Eens kijken wanneer ik een Amsterdammer tegenkom die tegen mij zegt dat ik niet met zijn voeten moet spelen....
Einde intermezzo, back on topic;

Irak en de bende die het bedacht heeft en de bende die ze helpt het te blijven doen:
http://www.executedtoday.com/images/Hideki_Tojo_hanging.jpg

McDaddy
14-12-2009, 19:17
:agree:
Dat klopt, maar waarvan; overtuigd zijn dat er WMD zijn in Irak? Overtuigd zijn dat er een grote boze dictator rondloopt in Irak, waar pappa Bush geen vriend meer mee is?

Feit is dat ze de boel belazerd hebben.






Overtuigd dat ze bij Allah komen en dat ze maagden krijgen??? Overtuigd dat ze de heilige oorlog zullen winnen?

Feit is dat die moslimmekes elke dag door die Imam's belazerd worden ;)

Bill, hoe ge het ook draait of keert, het is in beide richtingen zo. Ge moet die moslims niet goed praten, want zij zijn begonnen met hun heilige oorlog en allerlei aanslagen. (alhouwel gij nog altijd overtuigd zijt dat de CIA erachter zit) :rolleyes: En ik ondertussen overtuigd ben dat Milquet erachter zit :p:p:p

Kraaknagel
14-12-2009, 19:28
Overtuigd dat ze bij Allah komen en dat ze maagden krijgen??? Overtuigd dat ze de heilige oorlog zullen winnen?

Feit is dat die moslimmekes elke dag door die Imam's belazerd worden ;)

Bill, hoe ge het ook draait of keert, het is in beide richtingen zo. Ge moet die moslims niet goed praten, want zij zijn begonnen met hun heilige oorlog en allerlei aanslagen. (alhouwel gij nog altijd overtuigd zijt dat de CIA erachter zit) :rolleyes: En ik ondertussen overtuigd ben dat Milquet erachter zit :p:p:p

NON!!!!

SuperDuker
14-12-2009, 19:34
Overtuigd dat ze bij Allah komen en dat ze maagden krijgen??? Overtuigd dat ze de heilige oorlog zullen winnen?

Feit is dat die moslimmekes elke dag door die Imam's belazerd worden ;)

Bill, hoe ge het ook draait of keert, het is in beide richtingen zo. Ge moet die moslims niet goed praten, want zij zijn begonnen met hun heilige oorlog en allerlei aanslagen. (alhouwel gij nog altijd overtuigd zijt dat de CIA erachter zit) :rolleyes: En ik ondertussen overtuigd ben dat Milquet erachter zit :p:p:p

Ja hallo, de kruistochten al vergeten zekers. Precies of wij zijn zo'n brave sukkelaars geweest door de geschiedenis. Ge kunt hier een betoog afsteken tegen ELKE oorlog. Uiteindelijk worden ze allemaal gevoerd door opgedrongen gedachtengoed en het profijt dat er door te rapen valt.

OPOE
14-12-2009, 19:35
De Amerikaanse regering onder Bush start een oorlog in het midden-oosten als vergelding op 9/11. ( terecht vind ik). De moslimwereld heeft immers plannen alle grote steden in Amerika plat te leggen en later in Europa , te beginnen met Brussel .
Links-conservatief ziet dit niet zitten en keert zich tegen Bush.

Obama ( ook links ) stuurt nog meer troepen naar het midden-oosten en die krijgt de n of andere nobelprijs voor de vrede ???? :o :?

Daaraan ziet ge dan de gewone mens maar met zijn voeten laat spelen tussen de machtspelletjes van de politieke strekkingen.

SuperDuker
14-12-2009, 19:45
De Amerikaanse regering onder Bush start een oorlog in het midden-oosten als vergelding op 9/11. ( terecht vind ik). De moslimwereld heeft immers plannen alle grote steden in Amerika plat te leggen en later in Europa , te beginnen met Brussel .
Links-conservatief ziet dit niet zitten en keert zich tegen Bush.

Obama ( ook links ) stuurt nog meer troepen naar het midden-oosten en die krijgt de n of andere nobelprijs voor de vrede ???? :o :?

Daaraan ziet ge dan de gewone mens maar met zijn voeten laat spelen tussen de machtspelletjes van de politieke strekkingen.

Iedere partij vindt dat ze "terecht" handelt. En de anderen zijn altijd de boosdoeners. Draait altijd op een patstelling uit. Tel daar een derde partij bij die regelmatig wat olie op het vuur gooit ter verrijking van zichzelf en we zijn vertrokken.

Schussboelie
14-12-2009, 20:57
Ja hallo, de kruistochten al vergeten zekers.
Serieus, da's meer dan 700 jaar geleden. Totaal niet relevant.
De Jihad is nog altijd springlevend hoor.

Typische boutade om extremisme goed te praten.
't Is niet omdat men hier ooit achterlijk geweest is dat dat nu zomaar getolereerd moet worden door een ander. Zelfs de Verlichting ligt alweer een paar eeuwen achter ons.
En ik zeg "hier" ipv "wij" omdat alle betrokkenen allang dood en helemaal weggerot zijn. Ik voel me dus helemaal niet verwant tot noch betrokken bij de kruisvaarders.

BugBoy
14-12-2009, 21:05
Serieus, da's meer dan 700 jaar geleden. Totaal niet relevant.
De Jihad is nog altijd springlevend hoor.

Typische boutade om extremisme goed te praten.
't Is niet omdat men hier ooit achterlijk geweest is dat dat nu zomaar getolereerd moet worden door een ander. Zelfs de Verlichting ligt alweer een paar eeuwen achter ons.
En ik zeg "hier" ipv "wij" omdat alle betrokkenen allang dood en helemaal weggerot zijn. Ik voel me dus helemaal niet verwant tot noch betrokken bij de kruisvaarders.


Je mag nooit vergeten dat de blanke ras voor hun gelijk staat met een hond.
Is hun geloof. Dit kun je zomaar niet veranderen, daar gaan de extremisten dan het eigen volk effe opjutten.

Kijk naar IRAN, de dikke nekke zitte aan de riviera een de rest van het land zit onder de knoet ! ;)

p-ducateer
14-12-2009, 21:12
Serieus, da's meer dan 700 jaar geleden. Totaal niet relevant.
De Jihad is nog altijd springlevend hoor.

Typische boutade om extremisme goed te praten.
't Is niet omdat men hier ooit achterlijk geweest is dat dat nu zomaar getolereerd moet worden door een ander. Zelfs de Verlichting ligt alweer een paar eeuwen achter ons.
En ik zeg "hier" ipv "wij" omdat alle betrokkenen allang dood en helemaal weggerot zijn. Ik voel me dus helemaal niet verwant tot noch betrokken bij de kruisvaarders.
Het is nog niet zo lang geleden dat de kerk hier ook nog heel veel macht had. Ben zelf een kind van ouders die niet voor de kerk gehuwd geweest zijn en onze familie werd het daarom ook behoorlijk moeilijk gemaakt en ik ben geen 700 jaar oud

Schussboelie
14-12-2009, 21:19
Dat snap ik en dat is bijzonder jammer.
Des te meer reden om niet te zwichten voor mensen die de strijd die je ouders gevoerd hebben niet naar waarde weten te schatten en helemaal ongedaan willen maken.

SuperDuker
14-12-2009, 21:19
Serieus, da's meer dan 700 jaar geleden. Totaal niet relevant.
De Jihad is nog altijd springlevend hoor.

Typische boutade om extremisme goed te praten.
't Is niet omdat men hier ooit achterlijk geweest is dat dat nu zomaar getolereerd moet worden door een ander. Zelfs de Verlichting ligt alweer een paar eeuwen achter ons.
En ik zeg "hier" ipv "wij" omdat alle betrokkenen allang dood en helemaal weggerot zijn. Ik voel me dus helemaal niet verwant tot noch betrokken bij de kruisvaarders.


Wil maar aantonen dat wij toen ook fanatiek onder de godsdienstknoet lagen en toen ook "heilige" oorlogen voerden. En dat mag voor de kruisvaarders 1000 jaar geleden zijn, denkt ge dat de Amerikanen niet even fanatiek voor hun God vechten nu? Hoeveel procent dat daar gelooft dat het scheppingsverhaal uit de bijbel letterlijk waar is is ooit eens naar voor gebracht. Weet de cijfers niet meer maar daar verschoot ik deftig van.
En nee, ik praat geen extremisme goed (beetje gemakkelijk vergezocht van u maar soit) En wat dat niet relevant betreft zit ge er wat naast vrees ik. Over zulke zaken mag 10000 jaar gaan, die haat blijft.
Wij zijn hier (gelukkig) niet allemaal meer zo dom te houden door de kerk. Dat scheelt een pak in onze perceptie en relativatievermogen. Met 'den Duits' hebben wij ook geen problemen meer. Die oorlog was voor ons dan ook geen godsdienstkwestie.

BugBoy
14-12-2009, 21:25
Het is nog niet zo lang geleden dat de kerk hier ook nog heel veel macht had. Ben zelf een kind van ouders die niet voor de kerk gehuwd geweest zijn en onze familie werd het daarom ook behoorlijk moeilijk gemaakt en ik ben geen 700 jaar oud


Man !! De gosdienst is door de eeuwen heen een exkuze geweest om oorlog te voeren voor de macht te nemen over een bepaald land of wereld deel ! :rolleyes:

Kijk wat is Amerika ?? De spanjaarden hebben toen ook het varken uit gehangen wat de indeanen betreft voor het goud dat ze dachten daar te vinden !

De arabieren gingen in afrika de negerstamen vangen als groot wild en verkochen die aan de spanjaarden die dan deze verkochten aan de europeanen die daar dan toen groot grond bezitters waren ! :rolleyes:

Het scalperen hebben de indeanen ook geleerd van de spanjaarden !

Hier in europa toen droegen ze (die van goede standing) alemaal pruiken, wel de spanjaarden toen ginder in the new world scalpeerden de manen en de vrouwen om hun mooi en goed haar om hier te verkopen om pruiken te maken. :rolleyes:

McDaddy
14-12-2009, 21:37
Ja hallo, de kruistochten al vergeten zekers. Precies of wij zijn zo'n brave sukkelaars geweest door de geschiedenis. Ge kunt hier een betoog afsteken tegen ELKE oorlog. Uiteindelijk worden ze allemaal gevoerd door opgedrongen gedachtengoed en het profijt dat er door te rapen valt.


In principe hebt ge wel gelijk. Het gaat al 1000'den jaren zo. Wij hebben gebieden gekoloniseerd en in de toekomst zullen zo een dingen nog gebeuren. Bezie het gewoon dat de moslims het rijke westen aan het koloniseren zijn :D.

Enkel jammer dat die dingen nu veel rapper gaan als toen. Iets was toen 500 jaar in beslag nam, gebeurt nu op 30 jaar.

Ooit trok ik me dat allemaal aan, maar uiteindelijk leert ge ermee leven. Waar het eindigt, weet niemand. Rechts heeft zijn idee en links heeft zijn idee. En als de bom barst zullen beide fronten mekaar de schuld geven. Rechts de schuld aan links dat ze het zover hebben laten komen, en links de schuld aan rechts omdat ze het zouden aangewakkerd hebben :rolleyes:

p-ducateer
14-12-2009, 21:53
Man !! De gosdienst is door de eeuwen heen een exkuze geweest om oorlog te voeren voor de macht te nemen over een bepaald land of wereld deel ! :rolleyes:

Kijk wat is Amerika ?? De spanjaarden hebben toen ook het varken uit gehangen wat de indeanen betreft voor het goud dat ze dachten daar te vinden !

De arabieren gingen in afrika de negerstamen vangen als groot wild en verkochen die aan de spanjaarden die dan deze verkochten aan de europeanen die daar dan toen groot grond bezitters waren ! :rolleyes:

Het scalperen hebben de indeanen ook geleerd van de spanjaarden !

Hier in europa toen droegen ze (die van goede standing) alemaal pruiken, wel de spanjaarden toen ginder in the new world scalpeerden de manen en de vrouwen om hun mooi en goed haar om hier te verkopen om pruiken te maken. :rolleyes:
Daar zijn we gelukkig van gespaard gebleven maar de kerk deed wel goed zijn best om ons in een sociaal isolement te duwen. En heb een paar jaar geleden maar weer eens mogen ervaren dat ze bij bepaalde mensen nog steeds veel invloed hebben

Schussboelie
14-12-2009, 22:02
En dat mag voor de kruisvaarders 1000 jaar geleden zijn, denkt ge dat de Amerikanen niet even fanatiek voor hun God vechten nu? Hoeveel procent dat daar gelooft dat het scheppingsverhaal uit de bijbel letterlijk waar is is ooit eens naar voor gebracht. Weet de cijfers niet meer maar daar verschoot ik deftig van.
Ja dat klopt wel. Dat creationisme in de VS is hallucinant, echt om schrik van te krijgen...

McDaddy
14-12-2009, 23:43
Daar zijn we gelukkig van gespaard gebleven maar de kerk deed wel goed zijn best om ons in een sociaal isolement te duwen. En heb een paar jaar geleden maar weer eens mogen ervaren dat ze bij bepaalde mensen nog steeds veel invloed hebben

Dus is het toch goed dat wij nu een scheiding van kerk en staat hebben, niet?
Waar zit die scheiding bij de moslims met hun Sharia?

p-ducateer
15-12-2009, 01:19
Dus is het toch goed dat wij nu een scheiding van kerk en staat hebben, niet?
Waar zit die scheiding bij de moslims met hun Sharia?
Rome is ook niet op 1 dag gebouwd geef die mensen onderwijs en een fatsoenlijk bestaan en het gaat volgens mij rap gedaan zijn met dat fanatisme Zo is het hier ook gegaan Mc

kawabill
15-12-2009, 06:52
De oorlog in Irak is niet begonnen om de islam.
De vermeende aanvallers op het WTC waren voornamelijk Saudies, weet je, bondgenoten van de VS.
Bush heeft de link gelegd tussen de aanvallen op het WTC en de aanval op Iraq.
Blair heeft het verhaaltje opgepakt, en geholpen het land binnen te vallen.

Volgens onze eigen wetten (niet eens die van de Islam) zijn zij dus oorlogs criminelen. Voor mij moeten die gasten berecht worden. Ik snap niet dat er mensen zijn die naar anderen wijzen en de grootste criminelen laten wandelen.

Hangen die hap, liefst aan de hoogste boom.

En McD, :rolleyes:, die aanslagen op het WTC. Geplanned door een Saudie in de grotten? Uitgevoerd door 19 kapers met behulp van dozen snijdertjes? 3 Torens die loodrecht naar beneden vallen (letterlijk vallen dus!!)?
Tja, het is vrijheid van meningsuiting dat geldt, maar ik geloof het verhaal niet. Zeker niet als ik kijk wat daarna allemaal gebeurd en uitgekomen is en wie er nu uiteindelijk van dat alles geprofiteerd heeft. Een ding is volgens mij zeker; niet de mensen die de islam aanhangen maar andere extremisten. Kapitaal krachtige extremisten dunkt me.

Overigens, de Amerikaanse helden in Irak; Hero (http://www.youtube.com/watch?v=Nn2eYIQA1EA&feature=related)
Get a life folks, helden zijn niet zij die met zware overmacht en grot geschut onbewapende mensen het leven zuur maken!

Wat de hero's aanrichten (http://www.youtube.com/watch?v=UhgntmW2oj0&feature=related) is smerig en wij (oui, moi aussie!) laten het gebeuren.

http://users.telenet.be/kawabill/just_some_thougts/2009_1/Teach%20your%20children/GI%20and%20dying%20Iraqi%20girl%200_22_450_baby.jp g

McDaddy
15-12-2009, 08:23
Rome is ook niet op 1 dag gebouwd geef die mensen onderwijs en een fatsoenlijk bestaan en het gaat volgens mij rap gedaan zijn met dat fanatisme Zo is het hier ook gegaan Mc


Willen die mensen degelijk onderwijs? Willen die wel dat de sharia afgesplitst wordt? Kan me voorstellen dat de vrouwen dat wel willen, maar de mannen niet ;)

Het grote probleem in die landen is de werkloosheid. Die mensen vervelen zich stikdood en leven enorm in armoede. Die zien dan beelden van het rijke westen en willen niet liever dan oorlogje voeren voor de verveling te doden.

Op het moment dat de amerikanen zich uit irak terug trekken zullen de volgende aanslagen volgen, zodat de amerikanen weer terug zouden gaan ;). Let goed op deze woorden. Daar is ook een simpele uitleg voor.

McDaddy
15-12-2009, 08:28
De oorlog in Irak is niet begonnen om de islam.
De vermeende aanvallers op het WTC waren voornamelijk Saudies, weet je, bondgenoten van de VS.
Bush heeft de link gelegd tussen de aanvallen op het WTC en de aanval op Iraq.
Blair heeft het verhaaltje opgepakt, en geholpen het land binnen te vallen.

Volgens onze eigen wetten (niet eens die van de Islam) zijn zij dus oorlogs criminelen. Voor mij moeten die gasten berecht worden. Ik snap niet dat er mensen zijn die naar anderen wijzen en de grootste criminelen laten wandelen.

Hangen die hap, liefst aan de hoogste boom.

En McD, :rolleyes:, die aanslagen op het WTC. Geplanned door een Saudie in de grotten? Uitgevoerd door 19 kapers met behulp van dozen snijdertjes? 3 Torens die loodrecht naar beneden vallen (letterlijk vallen dus!!)?
Tja, het is vrijheid van meningsuiting dat geldt, maar ik geloof het verhaal niet. Zeker niet als ik kijk wat daarna allemaal gebeurd en uitgekomen is en wie er nu uiteindelijk van dat alles geprofiteerd heeft. Een ding is volgens mij zeker; niet de mensen die de islam aanhangen maar andere extremisten. Kapitaal krachtige extremisten dunkt me.

Overigens, de Amerikaanse helden in Irak; Hero (http://www.youtube.com/watch?v=Nn2eYIQA1EA&feature=related)
Get a life folks, helden zijn niet zij die met zware overmacht en grot geschut onbewapende mensen het leven zuur maken!

Wat de hero's aanrichten (http://www.youtube.com/watch?v=UhgntmW2oj0&feature=related) is smerig en wij (oui, moi aussie!) laten het gebeuren.




Bill, nogmaals.

1. Als Bush achter die aanslagen op het WTC had gezeten, had er een organisatie van bij de 100 tot 200 man achter gezeten. Dan kunt ge er ook zeker van zijn dat er minimum 1 persoon ertussen zou zitten die zijn geweten zou gaan knagen en uiteindelijk het verhaal zou laten lekken ;)
2. Osama Bin Laden heeft de aanslagen opgeëist. Waarom? Ik denk dat Osama Bin Laden meer schade aan de VS had kunnen aanrichten door de aanslag niet op te eisen, zodat het meer en meer leek dat de CIA erachter zat. Denkt ge niet?
3. In de hele wereld worden grote gebouwen zo ontwikkeld dat ze bij afbraak als een kaarthuisje in mekaar vallen. Dat is daar niet anders gebeurt. Dus zie geen reden waarom ik moet aannemen dat het niet door de vliegtuigen kan komen.

Wat de inval in Irak betreft, heeft Bush sr op zijn doos gekregen en heeft zoonlief dat willen goed maken. Andere factoren zijn de 'Arabic street', zoals vroeger de amerikanen ook punten hadden in het oostblok voor kunnen in te grijpen als de Sovjet Unie een scheet zou laten. Ook zitten er nog 28000 amerikanen bij de grens van Noord-Korea voor moesten die nog een scheet laten. En de bedoeling is dit ook in het midden-oosten te hebben.

We zullen zien wie gelijk gaat hebben. In uw conspiracy theorie kan het niet anders dat dit ooit aan het licht gaat komen. Dus de tijd zal het uitwijzen.

Een ander punt: oorlogen zijn goed voor de economie ;)

p-ducateer
15-12-2009, 09:36
Willen die mensen degelijk onderwijs? Willen die wel dat de sharia afgesplitst wordt? Kan me voorstellen dat de vrouwen dat wel willen, maar de mannen niet ;)

Het grote probleem in die landen is de werkloosheid. Die mensen vervelen zich stikdood en leven enorm in armoede. Die zien dan beelden van het rijke westen en willen niet liever dan oorlogje voeren voor de verveling te doden.

Op het moment dat de amerikanen zich uit irak terug trekken zullen de volgende aanslagen volgen, zodat de amerikanen weer terug zouden gaan ;). Let goed op deze woorden. Daar is ook een simpele uitleg voor.
Natuurlijk willen die mensen degelijk onderwijs Het probleem zit hem hier dat de oliesheik's dat niet willen en de geestelijken nog minder.Houd jij ze arm zal ik ze wel dom houden,en met steun van het westen.Als de rijkdom gedeeld moet worden betalen wij" het westen" ons blauw aan de olie,en valt onze economie als een kaartenhuisje in elkaar.Dat is dan ook de politiek van het westen steun de sheiks en de geestelijkheid en de olie is voor ons.Kijk anders eens naar de geschiedenis van Cuba,Nicaragua en andere middenamerikaanse en zuid amerikaanse landen en vergelijk die eens met wat nu gebeurd in de Arabische landen er zijn heel wat overeenkomsten.En laat dan ook uw blik eens naar de aziatische landen gaan en denk dan eens over de politiek van onze "vrienden"de Amerikanen
Als ze zo begaan zijn met de democratie dat ze dan eens eerst de wetten en verdragen met de native American's eens respecteren voor ze die zogenaamde democratie gaan verspreiden.

McDaddy
15-12-2009, 13:00
Natuurlijk willen die mensen degelijk onderwijs Het probleem zit hem hier dat de oliesheik's dat niet willen en de geestelijken nog minder.Houd jij ze arm zal ik ze wel dom houden,en met steun van het westen.Als de rijkdom gedeeld moet worden betalen wij" het westen" ons blauw aan de olie,en valt onze economie als een kaartenhuisje in elkaar.Dat is dan ook de politiek van het westen steun de sheiks en de geestelijkheid en de olie is voor ons.Kijk anders eens naar de geschiedenis van Cuba,Nicaragua en andere middenamerikaanse en zuid amerikaanse landen en vergelijk die eens met wat nu gebeurd in de Arabische landen er zijn heel wat overeenkomsten.En laat dan ook uw blik eens naar de aziatische landen gaan en denk dan eens over de politiek van onze "vrienden"de Amerikanen
Als ze zo begaan zijn met de democratie dat ze dan eens eerst de wetten en verdragen met de native American's eens respecteren voor ze die zogenaamde democratie gaan verspreiden.

Probleem is dat wij het allemaal meemaken op kortere tijdsnorm. Immigratie, oorlogen,... zijn al altijd geweest in de oudheid. Ofwel voor het geloof, ofwel voor het ras, ofwel voor rijkdommen. Maar toen gebeurden die dingen over 100den en 1000den jaren. Het beeld dat we nu hebben van onze wereldbol met alle mooi afgelijnde landen, zal zo niet blijven. Binnen 500 jaar ziet dat er al heel anders uit. Wij zelf hebben de afscheidingen in de Balkan al meegemaakt. Maar zo een dingen gaan nog gebeuren. Het is wel ne Vlaams-Belanger, maar het boek 'De Guldensportenslag' van Filip de Man is zeker een goed boek om de geschiedenis op dat vlak te evalueren en te zien dat het nog altijd niet gedaan is.

Er is altijd de wet van de sterkste geweest en die zal ook altijd blijven. Het spreekwoord 'De n zijn dood, is de ander zijn brood' zal blijven bestaan.

Amerika is groot geworden door de oorlogen. Zoals Duitsland zeer lang het rijkste land van Europa geweest is. Dit doordat ze massa's geld vergaard hebben bij de wederopbouw van Duitsland na WOII. Sinds de val van de muur is dat een klein beetje gekeerd, maar ze hebben niet te klagen.

Was de oorlog er in Yougoslavi niet geweest, stonden toen 600 man bij FN op straat. De deur was al half dicht bij FN, en toen brak die oorlog uit waardoor ze weer massa's wapens moesten produceren. Dus oorlog is goed voor de economie.

Nogmaals, de dag dat de amerikanen zich volledig uit Afghanistan en Irak terug trekken, houden de Brusselaar maar beter hun hartje vast ;)

McDaddy
15-12-2009, 13:14
Mss dat we ons beter gaan aansluiten bij de Islam. Die brengen tenminste nog wat muziek in de straten :rolleyes: Die mannen hebben totaal geen respect meer voor onze cultuur. Toch raar dat het hier zomaar allemaal kan. Bij ons zijn het nog klokken die af en toe luiden, maar dat is niet voldoende voor hen.

Stadsbestuur Beringen beraadt zich over luidsprekers aan moskee

http://s1.hbvl.be/imgpath/assets_img_hbvl/2009/12/15/828195/stadsbestuur-beringen-beraadt-zich-over-luisprekers-aan-moskee_5_460x0.jpg



07:10 Het schepencollege van Beringen (http://www.hbvl.be/limburg/beringen) zal zich deze week nog buigen over de vraag van de geloofsgemeenschap van de Fatih-moskee om luidsprekers te laten plaatsen aan de buitenkant van het gebouw. Dat schrijft De Standaard.

De geloofgemeenschap wil zo de mogelijkheid krijgen om gelovigen in de straten via de muezzin op te roepen om naar het gebed te komen in de Fatih-Moskee, een van de weinige moskeeën in ons land met een minaret.

Provocatie

Het is onduidelijk of het schepencollege deze week al een beslissing zal nemen over het gevoelige thema, maar sommigen binnen het schepencollege, zoals sp.a'er Selahattin Koçak, sturen daar wel op aan.
CD&V wil echter nog de adviezen van verschillende instanties, zoals de dienst Milieu en de politie afwachten, in verband met onder meer geluidsoverlast.
Open Vld en zeker Vlaams Belang (http://www.hbvl.be/krantenkoppen/zoeken/vlaams-belang.aspx?q=Vlaams%2bBelang) vinden de vraag een stap te ver. Bert Schoofs van VB spreekt zelfs van een provocatie en een teken van radicalisering.

CGKR

Toch zouden luidsprekers aan een moskee om gelovigen op te roepen voor het gebed geen unicum zijn in België. In Genk (http://www.hbvl.be/limburg/genk) roept de muezzin al veel langer in het openbaar op tot het gebed.
Het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding (CGKR) hoopt alvast dat het stadsbestuur van Beringen (http://www.hbvl.be/limburg/beringen) de vraag van de geloofsgemeenschap zal inwilligen. De Unie van Moskeeën zegt echter zelf geen vragende partij te zijn en wil vooral niet dat het thema veel ophef zal veroorzaken.



Bron: hbvl

Schussboelie
15-12-2009, 13:59
De Unie van Moskeeën zegt echter zelf geen vragende partij te zijn en wil vooral niet dat het thema veel ophef zal veroorzaken.

Dat zijn nog de slimsten van allemaal.
Het CGKR kunnen ze al beter afschaffen...

BugBoy
15-12-2009, 13:59
Mss dat we ons beter gaan aansluiten bij de Islam. Die brengen tenminste nog wat muziek in de straten :rolleyes: Die mannen hebben totaal geen respect meer voor onze cultuur. Toch raar dat het hier zomaar allemaal kan. Bij ons zijn het nog klokken die af en toe luiden, maar dat is niet voldoende voor hen.

Stadsbestuur Beringen beraadt zich over luidsprekers aan moskee

http://s1.hbvl.be/imgpath/assets_img_hbvl/2009/12/15/828195/stadsbestuur-beringen-beraadt-zich-over-luisprekers-aan-moskee_5_460x0.jpg



07:10 Het schepencollege van Beringen (http://www.hbvl.be/limburg/beringen) zal zich deze week nog buigen over de vraag van de geloofsgemeenschap van de Fatih-moskee om luidsprekers te laten plaatsen aan de buitenkant van het gebouw. Dat schrijft De Standaard.

De geloofgemeenschap wil zo de mogelijkheid krijgen om gelovigen in de straten via de muezzin op te roepen om naar het gebed te komen in de Fatih-Moskee, een van de weinige moskeeën in ons land met een minaret.

Provocatie

Het is onduidelijk of het schepencollege deze week al een beslissing zal nemen over het gevoelige thema, maar sommigen binnen het schepencollege, zoals sp.a'er Selahattin Koçak, sturen daar wel op aan.
CD&V wil echter nog de adviezen van verschillende instanties, zoals de dienst Milieu en de politie afwachten, in verband met onder meer geluidsoverlast.
Open Vld en zeker Vlaams Belang (http://www.hbvl.be/krantenkoppen/zoeken/vlaams-belang.aspx?q=Vlaams%2bBelang) vinden de vraag een stap te ver. Bert Schoofs van VB spreekt zelfs van een provocatie en een teken van radicalisering.

CGKR

Toch zouden luidsprekers aan een moskee om gelovigen op te roepen voor het gebed geen unicum zijn in België. In Genk (http://www.hbvl.be/limburg/genk) roept de muezzin al veel langer in het openbaar op tot het gebed.
Het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding (CGKR) hoopt alvast dat het stadsbestuur van Beringen (http://www.hbvl.be/limburg/beringen) de vraag van de geloofsgemeenschap zal inwilligen. De Unie van Moskeeën zegt echter zelf geen vragende partij te zijn en wil vooral niet dat het thema veel ophef zal veroorzaken.



Bron: hbvl

Ooit in 1962 heeft een vrachtvoerder waar ik toen me mee reed mijn gezecht, van het moment dat ze van de toren beginne te blazen, is het hek van de dam ! :rolleyes:

En !! Het is zover nu ! :mad:

p-ducateer
15-12-2009, 14:16
[quote="McDaddy"]Mss dat we ons beter gaan aansluiten bij de Islam. Die brengen tenminste nog wat muziek in de straten :rolleyes: Die mannen hebben totaal geen respect meer voor onze cultuur. Toch raar dat het hier zomaar allemaal kan. Bij ons zijn het nog klokken die af en toe luiden, maar dat is niet voldoende voor hen.
Is de tol die we betalen uit het verleden er is ook nooit respect geweest van het westen naar hen toe Kijk naar de grenzen die er in Afrika en het midden oosten getrokken zijn niks respect voor stammengrenzen taalgrenzen,alleen het verdelen van natuurlijke rijkdommen door de toenmalige wereldmachten.
Wat gij zaait zult gij oogsten, maar akkoord we zijn er vet mee

McDaddy
15-12-2009, 16:06
Is de tol die we betalen uit het verleden er is ook nooit respect geweest van het westen naar hen toe Kijk naar de grenzen die er in Afrika en het midden oosten getrokken zijn niks respect voor stammengrenzen taalgrenzen,alleen het verdelen van natuurlijke rijkdommen door de toenmalige wereldmachten.
Wat gij zaait zult gij oogsten, maar akkoord we zijn er vet mee


Afrika is een verhaal apart. Vooral de Belgen hebben daar hun sporen nagelaten.

Timmeke-Tim
15-12-2009, 16:11
Deed me eerder denken aan Killing an Arab van the cure....

Verder ondhoud ik mij uit enige discuties betreffende oorlog in Irak...

Schussboelie
15-12-2009, 16:30
Afrika is een verhaal apart. Vooral de Belgen hebben daar hun sporen nagelaten.
In een klein stukske ja.
Wat te zeggen over de Fransen (overal waar de Belgen gezeten hebben en nog wat in het noordwesten)? De Engelsen (Zuid-Afrika, noordoosten)? De Portugezen (Angola)? De Duitsers (al de rest)?

McDaddy
15-12-2009, 17:02
In een klein stukske ja.
Wat te zeggen over de Fransen (overal waar de Belgen gezeten hebben en nog wat in het noordwesten)? De Engelsen (Zuid-Afrika, noordoosten)? De Portugezen (Angola)? De Duitsers (al de rest)?

Die hebben overal gezeten, maar over de Belgen wordt nog het hardste gesproken die er nogal onorthodoxe martelpraktijken op nahielden.

Toen ik in Senegal op het platteland was, heb ik vooral gemerkt dat er veel invloeden van de Fransen waren, maar dat de tijd er ook stil is blijven staan sinds de Fransen weg zijn. Er is heel veel moeite nodig om Afrika de goede richting uit te krijgen. Landen als Somalië en zo, zijn zelfs hopeloos. Dat zijn enkel wat krijgsheren die graag oorlogje spelen om de tijd te doden. Idem in het midden oosten waar een paar imams en terroristen wat oorlogje willen spelen.

Het mooie aan Senegal (zal ook wel in andere landen zijn) is dat het overgrote deel Moslims zijn, maar dat het daar ook bij blijft. Ge zult daar zeer weinig met de islam in contact komen. Die mensen zijn het en hebben moskee's, maar daarbuiten houden die zich daar heel weinig mee bezig.

Mijn mening ivm terrorisme is dat men terrorisme enkel kan bestrijden met terrorisme. Die mensen hebben 1 goede bescherming en dat zijn al die mensenrechtenorganisaties die enkel in 1 richting werken. Als een westerling voor de camera onthoofd wordt, dan horen we die organisaties niet. Maar als ne amerikaan of engelsman ne moslim een schop onder zijn gat geeft, zit het nieuws er vol van :rolleyes:

Tim
15-12-2009, 17:32
Si vis pacem, parati para bellum

If you wish for peace, prepare for war"

al in de tijd van de romeinen zo,dus leer er maar mee leven !

Onze vrijheid begint waar die van een ander(lees moslims) ophoudt ! 1 van de 2 zal plooien of moeten barsten en ik zweer het je ,it wont be me !

helaas is niet elke cultuur klaar voor democratie

Kraaknagel
15-12-2009, 17:38
Zolang het een ver-van-mijn-bedshow is, steek ik het niet in mijne kop. Ja het is erg en en ja het is niet pluis, maar ik lig er niet van wakker.

McDaddy
15-12-2009, 17:42
Zolang het een ver-van-mijn-bedshow is, steek ik het niet in mijne kop. Ja het is erg en en ja het is niet pluis, maar ik lig er niet van wakker.

Hoe lang nog en hoe ver nog?

kawabill
16-12-2009, 08:05
Hoe lang nog en hoe ver nog?

How long and how far, that is the question. Inderdaad, hoe lang en hoe ver nog, blijf maar focussen op de islam, terwijl het echte vuil verder gaat met het veroveren van je lijf en ziel. Zou het kunnen dat juist dat vuil ons met het moslim terrorisme zal versmelten?

De patronen zijn iets complexer dan hier te schrijven is, 'complot theorie' is al net zo'n woord als 'moslim terrorist' maar in geschreven taal niet anders dan 'Kawabill'.

Nog even off topic; vwb de gebouwen McD die vallen alsof er niets onder staat en of de draad waaraan de bovenste etage in de lucht hangt gebroken is, dat is niet by design, dat is niet van kerosine, dat is niet van de warmte. De boel komt naar beneden in vrije val, dat betekent per definite dat de etage(s) eronder geen weerstand hebben geleverd. Er is maar 1 manier waarop dat bereikt kan worden, en dat is idd by design, maar niet in de constructie.

Wel goed dat in deze discussie (Tim!) de moslims erbij worden gehaald, want net zoals wij zeggen dat we niet 'veroverd' wilen worden door de Islam, zeggen de mensen in Irak dat ze niet 'veroverd' willen worden door de Westerse kolonisten.

Dat het altijd zo geweest is is geen excuus om het zo te laten. Als wij in de Lage Landen zo'n goede opleiding genoten hebben, laten we die dan ook gebruiken en niet als de eerste de beste barbaarse Germanen of Galliers de anderen hun koppen inslaan.

Ten slotte; ik lig er ook niet echt wakker van, ben gelukkig gezegend met een gezonde slaap van zo'n 4 uurtjes per nacht, maar om nu als een Kraakgele struisvogel (;)) de kop in het zand te steken gaat me net iets te ver. Ben opgegroeid met het devies dat als er werk aan de man is je de mouwen opstroopt en aan de slag gaat. Dat je onderwijl ook een klap op je neus kan krijgen hoort erbij.

The Cure (http://www.youtube.com/watch?v=y7lULaE6kv4): :duim: vwb de muziek.
Whichever I chose, It amounts to the same, Absolutely nothing
Kijk eens naar 'The Butterfly Effect', volgens mij heeft alles wat je 'kiest' zijn gevolgen.

De statistiek is grim;
Iraqi Civilians Killed, Estimated - A UN issued report dated Sept 20, 2006 stating that Iraqi civilian casualties have been significantly under-reported. Casualties are reported at 50,000 to over 100,000, but may be much higher. Some informed estimates place Iraqi civilian casualities at over 600,000.
Bron (http://usliberals.about.com/od/homelandsecurit1/a/IraqNumbers.htm)

Kop in't zand, we gaan verder met het leven, nieks aan de hand.

Ter afsluiting; Meneer de President (http://www.youtube.com/watch?v=WvIKeYqOy0o) en de gedachte dat bij een ieder (bij mij, bij Schuss, bij Mcd, shit, bij jou ook) volgens mij de wil naar macht in het lymbische systeem zit. Weet dat het zo is, weet dat ook jij het hebt en kies hoe je ermee omgaat....

Nothing ever changes (http://www.youtube.com/watch?v=e2NY6NNQJoY)
http://www.drybonesproject.com/blog/D92619_1.gif

McDaddy
16-12-2009, 09:12
Bill,

Dat is wat gij ervan denkt ivm die gebouwen. Maar decennia lang worden wereldwijd de gebouwen zo opgebouwd dat ze als een kaartenhuisje in mekaar vallen. Dit dient niet voor aanslagen op te vangen, maar er wordt altijd rekening mee gehouden dat die gebouwen ooit afgebroken moeten worden. En deze gebouwen MOETEN ter plaatse vallen en niet omvallen. Daar hebben al 10000den ingenieurs over gedacht en deze methode werkt perfect.

Enkel heeft er nooit iemand van die ingenieurs er rekening mee gehouden dat er n of andere moslim er met een vliegtuig in zou vliegen ;)

Nu ze dat weten, is de kans groot dat ze op andere manieren gaan bouwen. Of Discovery channel zijn in het verleden al mooie reportages geweest over zulke constructies, maar dan in het Verre Oosten.

Dus met die pancake theorie kunt ge mij totaal niet overtuigen. Bouwkundig weet ik wat kan en bestaat. Daarvoor ben ik te lang naar school geweest en werk ik al veel te lang in de sector :D

Bij een wolkenkrabber is de verticale kracht van de zwaartekracht enorm, maar ook moet zo'n hoog gebouw opgewassen zijn tegen de horizontale kracht van de wind. De meeste wolkenkrabbers kunnen, net als bomen, makkelijk in elke zijwaartse richting zwaaien, zonder dat dit hun structuur aantast. De centrale dragende structuur van een wolkenkrabber is zijn stalen skelet. Bij het ontwerpen van draagconstructies voor hoogbouw houdt men rekening met allerlei mogelijke rampscenarios zoals gasexplosies en branden. De hoofdconstructie moet het ongeveer twee uur uithouden, lang genoeg om het gebouw te ontruimen. Er is echter geen gebouw ontworpen dat bestand is tegen bijvoorbeeld een bominslag.

http://noorderlicht.vpro.nl/afleveringen/4769701/items/5022983/

http://dsc.discovery.com/search/results.html?query=skyscraper&search.x=0&search.y=0&search=search

Schussboelie
16-12-2009, 09:45
Ter afsluiting; ... en de gedachte dat bij een ieder (bij mij, bij Schuss, bij Mcd, shit, bij jou ook) volgens mij de wil naar macht in het lymbische systeem zit. Weet dat het zo is, weet dat ook jij het hebt en kies hoe je ermee omgaat....
Amen to that.

scorpio
16-12-2009, 18:37
Quote" Nog even off topic; vwb de gebouwen McD die vallen alsof er niets onder staat en of de draad waaraan de bovenste etage in de lucht hangt gebroken is, dat is niet by design, dat is niet van kerosine, dat is niet van de warmte. De boel komt naar beneden in vrije val, dat betekent per definite dat de etage(s) eronder geen weerstand hebben geleverd. Er is maar 1 manier waarop dat bereikt kan worden, en dat is idd by design, maar niet in de constructie."

kzou niet weten waarom niet? Buiten wat mc al gezegd heeft...

Je zit zowiezo met een stalen constructie, dus ijzeren poutrels die met elkaar verbonden de structuur geven. Ijzer kan oiv warmte begeven.
Al was het maar op enkele punten. Die verdieping zakt in.
Al de verdiepingen erboven(hoeveel ton is dat?)) vallen op de verdieping onder de brandhaard; Die is daar ook niet op berekent.
Enzo gaan we verder naar beneden.
Moet je gewoon aantonen dat de ontbranding van een volgetankt vliegtuig keroseen niet een kritische temp kan bereiken.

Rekening houdend dat die constructie op die plaats al half uiteengeslagen was door de horizontale schokgolf van een vliegtuig van zoveel ton aan kweetnietwelkesnelheid.

Vind het persoonlijk niet vreemd dat die gebouwen niet op een combinatie van deze fenomenen berekend zijn.
En ook niet da ze zo in mekaar stuiken.

McDaddy
16-12-2009, 19:00
Quote" Nog even off topic; vwb de gebouwen McD die vallen alsof er niets onder staat en of de draad waaraan de bovenste etage in de lucht hangt gebroken is, dat is niet by design, dat is niet van kerosine, dat is niet van de warmte. De boel komt naar beneden in vrije val, dat betekent per definite dat de etage(s) eronder geen weerstand hebben geleverd. Er is maar 1 manier waarop dat bereikt kan worden, en dat is idd by design, maar niet in de constructie."

kzou niet weten waarom niet? Buiten wat mc al gezegd heeft...

Je zit zowiezo met een stalen constructie, dus ijzeren poutrels die met elkaar verbonden de structuur geven. Ijzer kan oiv warmte begeven.
Al was het maar op enkele punten. Die verdieping zakt in.
Al de verdiepingen erboven(hoeveel ton is dat?)) vallen op de verdieping onder de brandhaard; Die is daar ook niet op berekent.
Enzo gaan we verder naar beneden.
Moet je gewoon aantonen dat de ontbranding van een volgetankt vliegtuig keroseen niet een kritische temp kan bereiken.

Rekening houdend dat die constructie op die plaats al half uiteengeslagen was door de horizontale schokgolf van een vliegtuig van zoveel ton aan kweetnietwelkesnelheid.

Vind het persoonlijk niet vreemd dat die gebouwen niet op een combinatie van deze fenomenen berekend zijn.
En ook niet da ze zo in mekaar stuiken.

Zoals ook reeds is aangehaald in het hele verhaal. De gebouwen waren voorzien op een inslag van een vliegtuig, maar niet tegen de hitte die de crash kon veroorzaken. En de oorzaak is ook geweest dat de staalstructuur het door de hitte begeven heeft. Maar ge krijgt Bill dat niet aan zijn verstand gebracht dat gebouwen op die manier in mekaar kunnen vallen :D. Hij is de nederlandse laagbouw gewoon :p:p:p

kawabill
16-12-2009, 23:01
Je zit zowiezo met een stalen constructie, dus ijzeren poutrels die met elkaar verbonden de structuur geven. Ijzer kan oiv warmte begeven.
Al was het maar op enkele punten. Die verdieping zakt in.
Al de verdiepingen erboven(hoeveel ton is dat?)) vallen op de verdieping onder de brandhaard; Die is daar ook niet op berekent.
Enzo gaan we verder naar beneden.

Als de verdiepingen erboven vallen op de verdieping onder de brandhaard had het nooit als vrije val naar beneden kunnen komen.
Dus het gaat me niet om het loodrecht naar beneden komen, het gaat erom dat het in vrije val gebeurd is - geen weerstand eronder.

Kerosine okay, geeft warmte, maar geen blauwe vlam gezien daar in het gebouw! WTC7 is op een vrijwel identieke manier omlaag gekomen, geen vliegtuig dat dat gebouw ingevlogen is.

http://users.telenet.be/kawabill/just_some_thougts/2008_1/Plan/wtc7_animation.gif


Dus met die pancake theorie kunt ge mij totaal niet overtuigen. Bouwkundig weet ik wat kan en bestaat. Daarvoor ben ik te lang naar school geweest en werk ik al veel te lang in de sector

McD - ik geloof nl ook niet in de pancake theorie, dat verklaart de eerste vraag niet.

Voor mij overtuigend bewijs dat het geen gesmolten staal is geweest waar we het over hebben]http://www.911lies.org/images2/thermite_thermate_explosives_wtc_911.jpg[/IMG]

En dat allemaal om Irak aan te vallen, en de (illegale?) oorlog tegen het terrorisme te beginnen.

http://www.americancitizenstogether.org/ACT/Pictures/IraqiFreedom-X.gif

O ja studie, is niet aan mij besteed, ben altijd een eigenwijze en luie donder geweest. Sinds ik ontdekt heb dat ze ook leugens vertellen (Sinterklaas bestaat echt en als je het paardje voert krijg je ook een kadootje!) ben ik gestopt ze te geloven.
:p

BugBoy
16-12-2009, 23:04
@Bill da paardje is wel vervangen door een ezel he ! :rolleyes:

McDaddy
16-12-2009, 23:06
Bill, die foto's overtuigen mij nog niet.

Ten eerste zitten zo een constructies achter een bekleding. Dus ze zomaar gaan overslijpen zonder dat iemand dat opmerkt is nihil.
Ten tweede ziet men ook dat het staal al vrij snel vol roest hangt en kan hier ook metaalmoeiheid in het spel zitten. Dat is dan een fout van de constructeur in eerste instantie.
Eveneens als ten derde, is het mogelijk dat deze zijn overgeslepen tijdens de zoektocht naar overlevenden. Dit is precies een foto die genomen is terwijl ze nog levende mensen aan het zoeken zijn, en n of andere linkiewinkie heeft er een absurt verhaal aan vast geplakt dat dit op voorhand zou gebeurt zijn.

Ik begrijp uw redenering wel. Wereldwijd zitten er massa's mensen die alles proberen te weerleggen. Ik doe dat ook, maar telkens in de andere richting :p:p:p
Zo zijn er ook mensen die beweren dat Neill Armstrong nooit op de maan is geweest omdat da amerikaans vlagje zou gewapperd hebben. Jij bent nu het type dat zich achter deze mensen schaart en ik weer niet.

Dat houdt het lekker spannend bij discussies.

kawabill
16-12-2009, 23:12
Bill, die foto's overtuigen mij nog niet.

Ten eerste zitten zo een constructies achter een bekleding. Dus ze zomaar gaan overslijpen zonder dat iemand dat opmerkt is nihil.

Gossie makker, je bent snel hiermee.

Snijden is het niet, maar zeker is het ook geen smelten.

Om verwarmd staal te buigen is kracht nodig - vraag maar aan de hoefsmid. De gebouwen daar zijn naar beneden gekomen zonder dat er krachten waren om het spul staande te houden, volgens mij worden gebouwen geconstrueerd om zoveel tegen kracht te bieden dat je zelfs je waterbed in de slaapkamer kunt zetten.... Dat is toch geen exact science en zou een geleerd constructeur toch moeten snappen?

:engel:

kawabill
16-12-2009, 23:16
@Bill da paardje is wel vervangen door een ezel he ! :rolleyes:

Een zebra....?
http://impulsivehearts.files.wordpress.com/2009/04/zebrastress.jpg

McDaddy
16-12-2009, 23:38
Gossie makker, je bent snel hiermee.

Snijden is het niet, maar zeker is het ook geen smelten.

Om verwarmd staal te buigen is kracht nodig - vraag maar aan de hoefsmid. De gebouwen daar zijn naar beneden gekomen zonder dat er krachten waren om het spul staande te houden, volgens mij worden gebouwen geconstrueerd om zoveel tegen kracht te bieden dat je zelfs je waterbed in de slaapkamer kunt zetten.... Dat is toch geen exact science en zou een geleerd constructeur toch moeten snappen?

:engel:

Bill, zoals je goed op de foto kunt zien, staan die mensen op het gelijkvloers :rolleyes:

Het vliegtuig is op een paar etages na, bovenaan binnen gevlogen. Normaal zou het gebouw tegen de crash kunnen, maar deed het niet, omwille het staal dat gesmolten was. Vermits de kerosine in brand vloog boven aan de torens, lijkt het mij dus ook logisch dat de staalstructuur niet beneden is gesmolten :rolleyes:. Dat had je toch ook wel kunnen raden h :D

Doordat de staalstructuur op een aantal etages is beginnen smelten rond het vliegtuig dat geparkeerd stond in het WTC, zijn ineens 'die' etages ingestort. Door het gewicht van die etages + het vliegtuig, is alles naar beneden gekomen. Is vrijwel een logische wijze van instorting.
Alle andere gebouwen daar rond die zijn ingestort, is te wijten aan de zijwaardse druk van de instorting. Ingeval van gecontroleerde instorting worden daar keerwanden geplaatst, maar daar hadden ze hier geen tijd voor.

Dus sorry, maar die foto toont nog altijd niets aan :p:p:p

BugBoy
17-12-2009, 00:03
Bill, zoals je goed op de foto kunt zien, staan die mensen op het gelijkvloers :rolleyes:

Het vliegtuig is op een paar etages na, bovenaan binnen gevlogen. Normaal zou het gebouw tegen de crash kunnen, maar deed het niet, omwille het staal dat gesmolten was. Vermits de kerosine in brand vloog boven aan de torens, lijkt het mij dus ook logisch dat de staalstructuur niet beneden is gesmolten :rolleyes:. Dat had je toch ook wel kunnen raden h :D

Doordat de staalstructuur op een aantal etages is beginnen smelten rond het vliegtuig dat geparkeerd stond in het WTC, zijn ineens 'die' etages ingestort. Door het gewicht van die etages + het vliegtuig, is alles naar beneden gekomen. Is vrijwel een logische wijze van instorting.
Alle andere gebouwen daar rond die zijn ingestort, is te wijten aan de zijwaardse druk van de instorting. Ingeval van gecontroleerde instorting worden daar keerwanden geplaatst, maar daar hadden ze hier geen tijd voor.

Dus sorry, maar die foto toont nog altijd niets aan :p:p:p

Mc. De zever gaat door nogsteeds, alhoewel de grote spelers van toen al lang dood zijn .. Kennedy en Nikita Khrushchev die toen met mega tonnen wat A Bombs betreft mekaar de loef wilden afsteken. In 1957 is toen een klets in het gezicht geweest van de US toen de eerste sat. naar boven is gegaan van de russen met het hondje laika, nadien zijn de US naar de maan gevlogen. Naja toen was het de koude oorlog, maar nu .. zie ik niets nieuw he ! :rolleyes:

kawabill
17-12-2009, 00:15
Bill, zoals je goed op de foto kunt zien, staan die mensen op het gelijkvloers :rolleyes:

Het vliegtuig is op een paar etages na, bovenaan binnen gevlogen. Normaal zou het gebouw tegen de crash kunnen, maar deed het niet, omwille het staal dat gesmolten was. Vermits de kerosine in brand vloog boven aan de torens, lijkt het mij dus ook logisch dat de staalstructuur niet beneden is gesmolten :rolleyes:. Dat had je toch ook wel kunnen raden h :D

Doordat de staalstructuur op een aantal etages is beginnen smelten rond het vliegtuig dat geparkeerd stond in het WTC, zijn ineens 'die' etages ingestort. Door het gewicht van die etages + het vliegtuig, is alles naar beneden gekomen. Is vrijwel een logische wijze van instorting.
Alle andere gebouwen daar rond die zijn ingestort, is te wijten aan de zijwaardse druk van de instorting. Ingeval van gecontroleerde instorting worden daar keerwanden geplaatst, maar daar hadden ze hier geen tijd voor.

Dus sorry, maar die foto toont nog altijd niets aan :p:p:p

"Maar vader, echt de aarde draait om de zon, niet andersom kijk de patronen bewijzen dat."
"Luister mijn zoon, in de bijbel staat geschreven dat de aarde het middelpunt van het heelal is, daarom draait de zon om de aarde."
"Maar vader, het kan toch niet zo zijn. Mijn berekeningen geven aan dat het niet mogelijk is, kijk ze itereren E_0=M\, E_1=M+e\ \sin\ E_0, E_2=M+e\ \sin\ E_1"
"Zoon, vertrouw in God en herhaal Zijn woorden"....."of je gaat het gevang in, zodat we je de mond kunnen snoeren."

Vrije val; alle voorwerpen vallen in gelijke tijd naar beneden, ongeacht hun gewicht.
http://www-istp.gsfc.nasa.gov/stargaze/Sfall.htm

O ja, de foto, de foto toont aan dat er een scherpe snede is in het staal, niet bepaald het beeld dat bij 'smelten' of 'gelijkvormige opwarming' hoort - thermite misschien, een soort redbull voor staal? Er is inmiddels aangetoond dat thermite aanwezig was in het stof (hoe verklaar je het stof?) van de WTC torens.

Er is volgens mij nu zoveel rook, dat er ongetwijfeld ook vuur moet zijn. Afijn, conspiracy theory...

http://www.krakowgame.com/images/inquisitie.gif

Irak;
Macht, olie, geld, who will tell....
WASHINGTON - Three U.S. senators have called on Defense Secretary Donald Rumsfeld to account for 8.8 billion dollars entrusted to the Coalition Provisional Authority (CPA) in Iraq earlier this year but now gone missing.
Bron (http://www.commondreams.org/headlines04/0821-01.htm)

svenneke #46
17-12-2009, 09:24
Interressant topic.

Een ding weet ik:
Extreem links, extreem rechts of Moslimextremisme is nooit goed.
En zolang extreem links en rechts niet overeen komen zal Moslimextremisme groeien.

In vele punten kan ik Mcdaddy volgen en ik vrees als er niks aan Iran gaat gedaan worden dat we daar nog veel gaan van horen. Want voor atoomenergie heb je toch geen lange afstandsraketten nodig die nu al tot in het Oosten van Europa gaan. 'of is dit laatse sensatie?)

Iemand de voorspellingen van Nostradamus al gelezen?

http://www.starmanproductions.nl/specials/newagespecial1.html

McDaddy
17-12-2009, 15:12
Vrije val; alle voorwerpen vallen in gelijke tijd naar beneden, ongeacht hun gewicht.
http://www-istp.gsfc.nasa.gov/stargaze/Sfall.htm

O ja, de foto, de foto toont aan dat er een scherpe snede is in het staal, niet bepaald het beeld dat bij 'smelten' of 'gelijkvormige opwarming' hoort - thermite misschien, een soort redbull voor staal? Er is inmiddels aangetoond dat thermite aanwezig was in het stof (hoe verklaar je het stof?) van de WTC torens.

Er is volgens mij nu zoveel rook, dat er ongetwijfeld ook vuur moet zijn. Afijn, conspiracy theory...



Ik zei toch al dat op de benedenverdieping nauwelijks vuur is geweest :rolleyes:

We kunnen hier blijkbaar nog uren over doorgaan. Mensen die er van overtuigd zijn dat de VS zelf achter die torens zit, zullen dan ook elk beeld en document zo interpreteren op hun manier om hun gelijk te krijgen.

De foto die ge aanhaalt, is niets abnormaals aan. De manier waarop de torens zijn ingestort, is niets abnormaals aan.

En verder verwijs ik naar voorgaande postings waarin ik mijn twijfels heb, vermits Osama de aanslagen heeft opgeëist en wanneer de VS er zelf achter zou zitten, er uiteindelijk wel iemand wroeging zal krijgen en ermee naar buiten komt. En dat zeker binnen de 10 jaar. Pure psychologie :D

kawabill
17-12-2009, 20:23
Ik zei toch al dat op de benedenverdieping nauwelijks vuur is geweest :rolleyes:

Ik had het ook niet over de benendenverdieping, maar had het erover dat er zoveel rook is dat er wel ergens nog vuur is.


We kunnen hier blijkbaar nog uren over doorgaan. Mensen die er van overtuigd zijn dat de VS zelf achter die torens zit, zullen dan ook elk beeld en document zo interpreteren op hun manier om hun gelijk te krijgen.

Niet de VS zelf, maar de mannen die de macht op deze aardkloot naar zich toe trekken. Interpretatie en gelijk krijgen wellicht wel, maar je argumenten houden tot nu toe nog steeds geen steek vind ik. "Ja vader, ik geloof dat de zon om de aarde draait."


De foto die ge aanhaalt, is niets abnormaals aan. De manier waarop de torens zijn ingestort, is niets abnormaals aan.

Normaal niet, maar wel als je spreekt over een gebouw(f*ck het waren er drie!) dat juist loodrecht naar beneden is gestort in vrije val, dan mag je toch wel vragen stellen.


En verder verwijs ik naar voorgaande postings waarin ik mijn twijfels heb, vermits Osama de aanslagen heeft opgeëist en wanneer de VS er zelf achter zou zitten, er uiteindelijk wel iemand wroeging zal krijgen en ermee naar buiten komt. En dat zeker binnen de 10 jaar. Pure psychologie :D

:agree:
Als we nog steeds het internet op kunnen tegen die tijd, en we nog vrij kunnen spreken zal ik je zeker op dit topic wijzen - don't worry m8 ;)

Life is damn :duim:

Topic Irak, daar is het leven gewoon klote, en tegen de tijd dat we onze mond opendoen om dat stuk heerlijks naar binnen te schuiven dit weekend, doe me dan ajb een klein pleziertje en denk ajb nog even aan die moslim terroristen van een een jaar of 6 die of bij zelfmoordaanslagen of bij bomaanvallen het leven gaan laten of voor het leven verminkt gaan zijn. Alsjeblieft? Wij zijn er, indirekt dat wel, ook schuld aan dat dit gebeurd.


foto verwijderd door mod wegens te expliciet:
3.5 Niet overdrijven met opvallende zaken in je post, zoals overdreven smilies, hoofdlettergebruik ,afbeeldingen enz……

BigG
17-12-2009, 22:32
Off topic,

Sjees Bill, je moet boeken gaan schrijven of in de politiek gaan want je hebt de gave om mensen dood te slaan met woorden, ook al is het soms niks anders dan boelshit... :-)

Wat die WTC complot theorie betreft, dat is pure onzin. Ik heb een film gezien op NG waarin op een geloofwaardige manier uit de doeken gedaan werd waarom die gebouwen in elkaar gestuikt zijn.

Ik heb me er rot op gezocht maar kan geen titel of video link vinden.
Deze youtube link komt het dichtst bij wat ze toen lieten zien ...

De constructie van de dwarsverbindingen (1.45 in film) bestond uit dubbel leggers verbonden door schuine tussen stukken. Deze manier vergt veel minder staal en is even sterk, tenminste als ze niet boven een bepaalde temperatuur worden opgewarmd want dan verliezen ze meer dan de helft van hun draagkracht. Daarom werden ze ook ingepakt in een brandvrij materiaal dat echter bij de explosie voor een groot deel is weggeblazen.

Deze manier van bouwen wordt dan ook al vele jaren niet meer toegepast (zelfs al niet meer voor 9/11) exact om deze reden.

http://www.youtube.com/watch?v=bMZ-nkYr46w

McDaddy
18-12-2009, 00:26
Ik heb me er rot op gezocht maar kan geen titel of video link vinden.
Deze youtube link komt het dichtst bij wat ze toen lieten zien ...


Wees gerust, Bill zal altijd een filmpje vinden wat het tegendeel beweert. Of het dan ook klopt of niet, maar in zijn vriendenkring zitten altijd wel mensen die gewoon ALLES willen weerleggen. Zoals men ook beweert dat Neill Armstrong nooit op de aarde is geweest, ...

Dat is juist het leuke aan de discussies. Mensen zaken horen verzinnen om een bewezen feit toch maar te kunnen weerleggen. :D

McDaddy
18-12-2009, 00:33
Normaal niet, maar wel als je spreekt over een gebouw(f*ck het waren er drie!) dat juist loodrecht naar beneden is gestort in vrije val, dan mag je toch wel vragen stellen.



Ik snap uw bekommernis niet rond dat gebouw.

1. Die gebouwen zijn ontwikkeld om loodrecht naar beneden te vallen. Zou nogal iets zijn moesten ze ooit zo een toren afbreken en die zou omvallen ipv in elkaar stuiken. :rolleyes:
2. Een slimme mens als jij weet ook dat de grootste lasten het laagste zitten. Dus hoe hoger in het gebouw, hoe minder de neerwaartse lasten. Ik hoop dat ge mee zijt. Het gebouw moest tegen een stootje kunnen, maar ze hielden geen rekening met vuur. De hitte die kerosine veroorzaakt, is warm genoeg om het metaal gedeeltelijk laten te smelten en in elkaar te laten vallen. Het gewicht van die bovenstaande verdiepingen waren sowiso al een last op het onderste gedeelte, maar niet de neerwaartse kracht die het veroorzaakt bij het ineen stuiken + die 400.000kg (lees 400 ton) wegende vliegtuig dat er bij ligt. Dus is het perfect mogelijk dat de reactie bovenaan een hevige werking heeft veroorzaakt op niveau 0, waardoor alles afgeknakt is en in elkaar gezakt. En dat in elkaar zakken is reeds bij de bouw ervan voorzien, vermits ooit het gebouw ook afgebroken dient te worden.

Hoe ge het ook draait of keert, mij krijgt ge niet overtuigd. Niet met foto's en ook niet met filmkes die linkiewinkies gemaakt hebben :D

Isabella
18-12-2009, 10:48
Wees gerust, Bill zal altijd een filmpje vinden wat het tegendeel beweert. Of het dan ook klopt of niet, maar in zijn vriendenkring zitten altijd wel mensen die gewoon ALLES willen weerleggen. Zoals men ook beweert dat Neill Armstrong nooit op de aarde is geweest, ...

Dat is juist het leuke aan de discussies. Mensen zaken horen verzinnen om een bewezen feit toch maar te kunnen weerleggen. :D
psst Verkeerde planeet ;)

voor de rest :agree: ivm het ineenzakken van de twins. Ze werden zo gebouwd dat ze vertikaal ineen zouden stuiken, het zou nogal wat geven moesten de twintowers eventjes plat omvallen in NY city :s
Junior was net iets te gretig in het onmiddelijk aanwenden van de aanslag om het masterplan van zijn havik in gang te steken, maar dit aanwenden als bewijs dat ze er zelf achter zaten is ook in mijn ogen bs.

Dat het masterplan om een oliestaat in te palmen al minstens 20 jaar is uitgewerkt en dat het enkel een kwestie van tijd was voor er zich een zgn "legitieme rede" aanbood om naar daar te gaan, lijkt me realistischer.

Zoals Billy Joel al zei in 1989:
Birth control, Ho Chi Minh, Richard Nixon back again
Moonshot, Woodstock, Watergate, punk rock
Begin, Reagan, Palestine, Terror on the airline
Ayatollah's in Iran, Russians in Afghanistan

scorpio
18-12-2009, 12:32
Ik snap uw bekommernis niet rond dat gebouw.

1. Die gebouwen zijn ontwikkeld om loodrecht naar beneden te vallen. Zou nogal iets zijn moesten ze ooit zo een toren afbreken en die zou omvallen ipv in elkaar stuiken. :rolleyes:
2. Een slimme mens als jij weet ook dat de grootste lasten het laagste zitten. Dus hoe hoger in het gebouw, hoe minder de neerwaartse lasten. Ik hoop dat ge mee zijt. Het gebouw moest tegen een stootje kunnen, maar ze hielden geen rekening met vuur. De hitte die kerosine veroorzaakt, is warm genoeg om het metaal gedeeltelijk laten te smelten en in elkaar te laten vallen. Het gewicht van die bovenstaande verdiepingen waren sowiso al een last op het onderste gedeelte, maar niet de neerwaartse kracht die het veroorzaakt bij het ineen stuiken + die 400.000kg (lees 400 ton) wegende vliegtuig dat er bij ligt. Dus is het perfect mogelijk dat de reactie bovenaan een hevige werking heeft veroorzaakt op niveau 0, waardoor alles afgeknakt is en in elkaar gezakt. En dat in elkaar zakken is reeds bij de bouw ervan voorzien, vermits ooit het gebouw ook afgebroken dient te worden.

Hoe ge het ook draait of keert, mij krijgt ge niet overtuigd. Niet met foto's en ook niet met filmkes die linkiewinkies gemaakt hebben :D

wat ik ook al bedoelde, maar iets minder goed uitgedrukt.

respekt voor de kawa; toffe gast ook.

Maar ne foto gebruiken van de benedenverdieping om aan te tonen dat er vele tientallen meters hoger geen staal gesmolten is.|( Bovendien zijn deze zeker of afgezaagd of afgebroken; anders zou der rest er nog aan zitten he. Niemand heeft ook gezegd dat alle balken, alle verbindingen moeten smelten om een constructie te laten ineenstuiken:rolleyes:. Zo 1foto van een niet gesmolten stuk staal, zelfs van de juiste verdieping,wat je niet kan weten, bewijst nog niets. Is dat kritisch zijn?

McDaddy
18-12-2009, 13:09
wat ik ook al bedoelde, maar iets minder goed uitgedrukt.

respekt voor de kawa; toffe gast ook.

Maar ne foto gebruiken van de benedenverdieping om aan te tonen dat er vele tientallen meters hoger geen staal gesmolten is.|( Bovendien zijn deze zeker of afgezaagd of afgebroken; anders zou der rest er nog aan zitten he. Niemand heeft ook gezegd dat alle balken, alle verbindingen moeten smelten om een constructie te laten ineenstuiken:rolleyes:. Zo 1foto van een niet gesmolten stuk staal, zelfs van de juiste verdieping,wat je niet kan weten, bewijst nog niets. Is dat kritisch zijn?


Mensen die zoiets uitpluizen en de wereld insturen, zijn van die anarchisten die ook naar Irak gingen om als human shield te gaan poseren. Werken meestal niet, en gaan in het Lappersfortbos in de bomen hangen :rolleyes:

Elke foto is voor interpretatie vatbaar, maar zich sterk maken aan de hand van die foto, lukt echter niet. Met het verhaal van Bill moogt ge naar elk bouwkundig ingenieur stappen. Ik ben er zeker van dat hij geen enkele ervan overtuigd krijgt van zijn verhaal.

Mss leg ik het hem nog eens met een tekeningetje uit :D

McDaddy
18-12-2009, 13:13
Het feit dat aangehaald wordt dat Bush het voor de olie heeft gedaan, kan ook over gediscussieerd worden.

Hoe komt het dat daarna de olie ineens pokkenduur is geworden, waarvan de Amerikaan praktisch het zwaarste slachtoffer is geworden?

Die prijzen zijn bepaald door de OPEC landen en de VS is daar geen lid van.

Isabella
18-12-2009, 13:43
Ik geloof dan ook voor geen seconde dat het zijn plan was maar het kwam goed uit voor de mensen achter de schermen die aan de touwtjes trekken.

Stel dat het gelukt was, weg dictatuur in Irak, us-vriendelijke regering die niet steeds uitdaagt en zelf andere landen binnen valt en lastig doet, in een stabiel land, contractje met aangename voorwaarden als danku - zie je het voor je ?
lid worden van OPEC is niet perse nodig, goede handelsrelaties met een land dat je goed gezind is brengt je al een goed eind op weg.
Ik wil hiermee niet zeggen dat dit de rede was voor de invasie maar het was zeker geen verwaarloosbaar argument.
wij hebben die olie nodig om te overleven, zij hebben ze in handen - sometimes you gotta play the high stakes.

McDaddy
18-12-2009, 13:55
Ik geloof dan ook voor geen seconde dat het zijn plan was maar het kwam goed uit voor de mensen achter de schermen die aan de touwtjes trekken.

Stel dat het gelukt was, weg dictatuur in Irak, us-vriendelijke regering die niet steeds uitdaagt en zelf andere landen binnen valt en lastig doet, in een stabiel land, contractje met aangename voorwaarden als danku - zie je het voor je ?
lid worden van OPEC is niet perse nodig, goede handelsrelaties met een land dat je goed gezind is brengt je al een goed eind op weg.
Ik wil hiermee niet zeggen dat dit de rede was voor de invasie maar het was zeker geen verwaarloosbaar argument.
wij hebben die olie nodig om te overleven, zij hebben ze in handen - sometimes you gotta play the high stakes.

Ik ben een sterke believer in de theorie van de 'Arabic Street'. Momenteel is het nog redelijk kalm in het midden oosten omdat Israel op militair vlak een heel sterk land is, dat enorm door de VS gesteund wordt. Dit is niet voldoende, en dus als de VS zich daar permanent zouden kunnen vestigen, dan kunnen ze die andere landen (Syrië, Jordanië, Iran, ....) meer in toom houden.

Moest Israel daar niet gelegen hebben, dan was dat daar op militair vlak 1 grote organisatie waar Europa en de VS niet tegenop gewassen was.

Tijdens de 6-daagse in 1967 oorlog dachten Jordanië, Syrie en Egypte eens ff te gaan spelen en zo Israel aanpakken. Echter hebben die 3 landen er zich in vergist. Ineens kwamen de Israeli's met massa's straaljagers en zwaar geschut af. Waar kwamen ineens die straaljagers vandaag? En hoe kwam het dat Israel ineens piloten had om ermee te vliegen?

In dit verhaal wordt nog altijd heel lang gespeculeerd dat die straaljagers in ijltempo waren geleverd aan Israel en dat er amerikaanse piloten mee gevlogen zouden hebben.

Schussboelie
18-12-2009, 14:31
Nu kom je zelf al met een "conspiracy" theorie af!

En het tweede deel van je post spreekt het eerste een beetje tegen.
Als de Arabieren zich echt zo zouden verenigen dan hadden ze echt Israel wel klein gekregen.
Ze gaan dat echter nooit voor elkaar krijgen, ze komen zelf amper overeen.

morini
18-12-2009, 14:39
Nu kom je zelf al met een "conspiracy" theorie af!

En het tweede deel van je post spreekt het eerste een beetje tegen.
Als de Arabieren zich echt zo zouden verenigen dan hadden ze echt Israel wel klein gekregen.
Ze gaan dat echter nooit voor elkaar krijgen, ze komen zelf amper overeen.

Zijn daarom de pijlen naar hier gericht ?

Dices
18-12-2009, 14:40
Ik geloof dan ook voor geen seconde dat het zijn plan was maar het kwam goed uit voor de mensen achter de schermen die aan de touwtjes trekken.

Stel dat het gelukt was, weg dictatuur in Irak, us-vriendelijke regering die niet steeds uitdaagt en zelf andere landen binnen valt en lastig doet, in een stabiel land, contractje met aangename voorwaarden als danku - zie je het voor je ?
lid worden van OPEC is niet perse nodig, goede handelsrelaties met een land dat je goed gezind is brengt je al een goed eind op weg.
Ik wil hiermee niet zeggen dat dit de rede was voor de invasie maar het was zeker geen verwaarloosbaar argument.
wij hebben die olie nodig om te overleven, zij hebben ze in handen - sometimes you gotta play the high stakes.

Bush hoeft niet perse in belang van US te regeren, h. Hoe duurder de olie, hoe duurder hij ze zelf kan verkopen. Daarbij is het niet alleen de olie maar h ganse oorlogsfabriek. Daar zit een immense infracstructuur achter waar massa's dollars heen en weer gaan. Zo werken die firma's op break-even principes, maar mogen ze het factuur eens zo duur maken. Zo was er eens een aflevering panorama of zoiets waarbij zo 80 miljoen $ verdwenen is binnen Amerikaanse bedrijven. Daarbij komen nog eens de cash-leveringen aan Irak waarvan niemand weet hoeveel geld waar toe is gegaan. Ik denk dat het allemaal niet zo simpel ligt.

morini
18-12-2009, 14:49
@ Bill of MacDaddy

die duidelijke afgetekende lasdrup op die foto met de ijzerprofielen is dat http://en.wikipedia.org/wiki/Thermate , denk je ?

Wij kennen nogal wat van ijzer en dat is inderdaad niet normaal.Tenzij ze reeds aan het opkuisen waren, maar dat blijkt uit die fotos ook niet.

==> update , n zijkant van zo'n profiel is 100mm en schijnbaar zijn dit de vertikale hoofdsteunbalken onderaan de toren.
http://www.bollyn.com/public/Cut_Column.jpg

McDaddy
18-12-2009, 17:04
@ Bill of MacDaddy

die duidelijke afgetekende lasdrup op die foto met de ijzerprofielen is dat http://en.wikipedia.org/wiki/Thermate , denk je ?

Wij kennen nogal wat van ijzer en dat is inderdaad niet normaal.Tenzij ze reeds aan het opkuisen waren, maar dat blijkt uit die fotos ook niet.

==> update , n zijkant van zo'n profiel is 100mm en schijnbaar zijn dit de vertikale hoofdsteunbalken onderaan de toren.


Op het moment dat alles beneden lag, zijn ze meteen begonnen met het zoeken naar overlevenden. Misschien dat die staalstructuur op een onveilige manier nog daar hing en dat ze meteen deze op die plaats hebben over gebrand om de onveilige situatie uit de weg te helpen? Lijkt me een logische verklaring.

Kan me moeilijk voorstellen dat de dag van de collapse er ff mensen van te voren zijn binnen gewandeld en zijn beginnen branden aan die poutrellen, die waarschijnlijk achter valse wanden zaten.

morini
18-12-2009, 21:34
Op het moment dat alles beneden lag, zijn ze meteen begonnen met het zoeken naar overlevenden. Misschien dat die staalstructuur op een onveilige manier nog daar hing en dat ze meteen deze op die plaats hebben over gebrand om de onveilige situatie uit de weg te helpen? Lijkt me een logische verklaring.

Kan me moeilijk voorstellen dat de dag van de collapse er ff mensen van te voren zijn binnen gewandeld en zijn beginnen branden aan die poutrellen, die waarschijnlijk achter valse wanden zaten.

natuurkundeprofessor Steven E. Jones van de Brigham Young Universiteit in Utah onderzocht de brokstukken en vond sporen van thermate. "Large amounts of 1,3 diphenylpropane strongly suggests the high-tech thermite arson used on the WTC buildings.."
Reddingswerkers lopen niet rond met thermate.
Docter Jones stierf korte tijd na deze bekendmaking.

Alles valt en staat met de juistheid van dr Jones bevindingen, maar hij kan ze zich niet meer bemoeien, can he?.

McDaddy
18-12-2009, 21:40
natuurkundeprofessor Steven E. Jones van de Brigham Young Universiteit in Utah onderzocht de brokstukken en vond sporen van thermate. Reddingswerkers lopen niet rond met thermate.Docter Jones stierf korte tijd na deze bekendmaking. Alles valt en staat met de juistheid van dr Jones bevindingen, maar hij kan zich niet meer moeien.

Da is zeker. Der zijn daar de ochtend een aantal mensen binnen gekomen, die hebben de muren volledig open gebroken en zijn dat goedje daar ff gaan opzetten en hebben aan de balie hunnen bon laten aftekenen. En nu ineens weet er niemand iets van :rolleyes:.

WTC was 24/24 bemand en dus lijkt het mij sterk dat er ff'kes iemand ik kunnen komen knoeien ;)

Daarnaast zijn het niet de reddingswerkers die de constructie demonteren om veilig verder te werken. Dat zijn gespecialiseerde firma's die in spoed worden opgetrommeld en/of de brandweer.

Dan rest nog de vraag: Waarom heeft Osama de aanslag opgeëist, terwijl hij met ontkennen de VS nog meer schade had kunnen berokkenen?

morini
18-12-2009, 21:42
Da is zeker. Der zijn daar de ochtend een aantal mensen binnen gekomen, die hebben de muren volledig open gebroken en zijn dat goedje daar ff gaan opzetten en hebben aan de balie hunnen bon laten aftekenen. En nu ineens weet er niemand iets van :rolleyes:.

WTC was 24/24 bemand en dus lijkt het mij sterk dat er ff'kes iemand ik kunnen komen knoeien ;)

Dan rest nog de vraag: Waarom heeft Osama de aanslag opgeëist, terwijl hij met ontkennen de VS nog meer schade had kunnen berokkenen?

Dus geen thermate ?

Hier zijn concentratierapport:http://wtc7lies.googlepages.com/JonesBarium.jpg/JonesBarium-full.jpg

McDaddy
18-12-2009, 21:44
Vind het wel grappig dat er zo een conclusie's gemaakt worden aan de hand van 1 beeld. Laat me denken aan die politieke foto's uit de P-magazine waar ze altijd wat tekst bij verzinnen :rolleyes:

Een foto is een momentopnamen en men weet niet wat er net voor of net na gebeurt is. Dus raar om daar een conclusie uit te trekken. :cool:

Dat is zoals in een appartementsgebouw de badkamers van naastliggende appartementen meestal tegenover mekaar liggen. Beiden hebben een raam en de man van het ene appartement staat voor de spiegel dus richting buurvrouw, en de buurvrouw richting hem. Ik trek een foto langs buiten en dus kunnen we stellen dat die vrouw vreemd gaat met de buurman??? :engel:

morini
18-12-2009, 21:46
Vind het wel grappig dat er zo een conclusie's gemaakt worden aan de hand van 1 beeld. Laat me denken aan die politieke foto's uit de P-magazine waar ze altijd wat tekst bij verzinnen :rolleyes:

Een foto is een momentopnamen en men weet niet wat er net voor of net na gebeurt is. Dus raar om daar een conclusie uit te trekken. :cool:

Dat is zoals in een appartementsgebouw de badkamers van naastliggende appartementen meestal tegenover mekaar liggen. Beiden hebben een raam en de man van het ene appartement staat voor de spiegel dus richting buurvrouw, en de buurvrouw richting hem. Ik trek een foto langs buiten en dus kunnen we stellen dat die vrouw vreemd gaat met de buurman??? :engel:

Denk niet dat dr Jones zich daarmee bezig gehouden heeft.

McDaddy
18-12-2009, 21:47
Dus geen thermate ?

Hier zijn concentratierapport:


Wat wilt ge hier nu eigenlijk mee aantonen? Just alsof ne ambulancier zoiets bij heeft voor ff een poutrel van een paar ton weg te pakken omdat er ne gewonde onder ligt? :rolleyes: Mss al eens bij stil gestaan dat daar firma's of de brandweer voor opgetrommeld worden (zie vorige posting)

Alez, ben benieuwd wat het volgende argument wordt.

Eerst zijn het afgezaagde poutrellen, nu is het al thermate, en straks is het Verhofstadt die ze afgeknabbeld heeft :rolleyes:

morini
18-12-2009, 21:52
Wat wilt ge hier nu eigenlijk mee aantonen? Just alsof ne ambulancier zoiets bij heeft voor ff een poutrel van een paar ton weg te pakken omdat er ne gewonde onder ligt? :rolleyes: Mss al eens bij stil gestaan dat daar firma's of de brandweer voor opgetrommeld worden (zie vorige posting)

Alez, ben benieuwd wat het volgende argument wordt.

Eerst zijn het afgezaagde poutrellen, nu is het al thermate, en straks is het Verhofstadt die ze afgeknabbeld heeft :rolleyes:

Die laatste is goed:duim::D:duim:.

Er bestaat geen officieel rapport die de thermate-sporen van dr Jones weerlegt. De sporen zijn er en ze komen niet van de reddingwerkers. Groot mysterie dus.

dr Jones is misschien berecht geweest door het CGKR ?:D

McDaddy
18-12-2009, 22:00
Denk niet dat dr Jones zich daarmee bezig gehouden heeft.

Awel, Bill heeft zo 1 ding opgevangen en ineens is het de CIA geweest. Die dr jones komt met een verhaal naar buiten, en nu zijn weer een paar 1000 mensen die dat geloven.

Straks komt er hier iemand zeggen dat de marsmannekes het gedaan hebben, en zijn weer een paar 1000 mensen die het geloven.

Ik ga de vragen nu wss weer voor den 10de keer vragen, want krijg er toch geen antwoord op, maar nu speciaal voor u:

1. Indien de VS regering zou overwogen hebben om de aanslag zelf te plegen en in de schoenen te schuiven van de moslims, dan zouden daar 100den mensen bij betrokken zij om dit te organiseren. Denkt ge nu echt dat er niet 1 persoon tussen die 100den zit, die zijne mond niet kan houden?
2. Als ooit bewezen kan worden dat de CIA of NSA achter die aanslagen zelf zouden zitten, dan is dit de grootste kaakslag voor de USA. Dus als Osama Bin Laden niet achter die aanslagen zou zitten, waarom eist hij ze dan op? Als hij zou ontkennen, dan moest de VS wel in eigen huis gaan zoeken, en dan zou Osame meer slag thuis halen als nu. Want nu heeft Osama ervoor gezorgd dat het Taliban-regime weg is in Afghanistan en dat Saddam Hoessein dood is. Wat wint hij erbij?
3. Als dokter Jones de brokstukken heeft onderzocht en met een dubieus besluit uitkomt waardoor ze hem moeten omleggen, was het dan niet makkelijker geweest om die brokstukken niet door hem, maar iemand anders te laten onderzoeken? Iemand waarvan ze 100% zeker waren dat hij aan hun kant stond?
4. Gij beweert nu dat er eerst iemand thermate is gaan plaatsen. Wie heeft dat daar geplaatst? De VS of mensen van Al Quaida? Kunnen evenzeer moslims van Al Quaida geweest zijn die zich vermomd hebben als televisietechniekers en dat daar de ochtend van de crashen zijn gaan plaatsen? Zou dat kunnen? Zo neen, waarom niet? En waarom zijt ge zo zeker dat de VS die thermate heeft geplaatst en dat het geen moslims waren?

Ge moet er gewoon rekening mee houden. Er zijn altijd pro's en altijd contra's. En dat is het leuke aan discussieren. Maar tot nu toe geraak ik nog altijd niet overtuigd van een foto'ke en wat linkse verhalen. :D Ik wacht nog altijd op bewijzen die zwart op wit aantonen dat de VS er zelf achter zit. En zolang er niemand van die 100den betrokkenen wroeging krijgt, zullen we het nooit weten h :rolleyes:. Het zwart op wit bewijs voor mij is de opeising door Al Quaida. Dat staat gelijk met een bekentenis en wanneer ge een bekentenis aflecht, erkent ge u schuldig en gaat ge ervoor opdraaien.

morini
18-12-2009, 22:18
Awel, Bill heeft zo 1 ding opgevangen en ineens is het de CIA geweest. Die dr jones komt met een verhaal naar buiten, en nu zijn weer een paar 1000 mensen die dat geloven.

.... Er zijn altijd pro's en altijd contra's. En dat is het leuke aan discussieren. .....

Ik beweer alleen het bestaan van dr Jones en van zijn bevindingen. Dit naar aanleiding van de foto's van die onderste kolommen die ik op dit forum zag, en inderdaad dat is het leuke aan discusiren.
Heb zelfs een link naar n van zijn bevindingen. Als mechanisch bouwkundig ingenieur interesseerde me dat wel : http://www.physics.byu.edu/research/energy/Papers/J6p2%20.doc ( opletten 57 blz doc file )

Meen ooit eens gelezen te hebben dat BBC rapporteerde dat de WTC7 toren ingestort was, een half uur voor ze nog moet instorten. Moet eens terug op googelen.


==> zijn besluit in die doc.file op blz 50 : " Remarkably, the controlled demolition hypothesis accounts for all the available data rather easily. The core columns on lower floors are cut using explosives/incendiaries, near-simultaneously, along with cutting charges detonated up higher so that gravity acting on now-unsupported floors helps bring down the buildings quickly. The collapses are thus near-symmetrical, rapid and complete, with accompanying squibs -- really very standard stuff for demolition experts. Thermate (whose end product is molten iron) used on some of the steel columns readily accounts for the molten metal which then pooled beneath the rubble piles as well as the sulfidation observed in steel from both the WTC 7 and Towers rubble piles"

Schussboelie
18-12-2009, 22:37
ZOnder kant te kiezen Morini, uiteindelijk gade gij nu toch ook maar uit van n man zijn bevindingen h.
En aangezien er na zijn dood blijkbaar niemand meer was/is om die bevindingen te bevestigen en bekrachtigen lijkt het me dat er precies niet veel andere deskundigen zijn die er hetzelfde over denken...

Thin ice my friend.

morini
18-12-2009, 22:42
ZOnder kant te kiezen Morini, uiteindelijk gade gij nu toch ook maar uit van n man zijn bevindingen h.
En aangezien er na zijn dood blijkbaar niemand meer was/is om die bevindingen te bevestigen en bekrachtigen lijkt het me dat er precies niet veel andere deskundigen zijn die er hetzelfde over denken...

Thin ice my friend.

Althans, ik ken ze nietwaar ? Ben altijd kritiesch., in het geval van massale indoctrinatie interesseert een sprankeltje sceptiek me mateloos. Bouwtechnisch gezien, ligt de sleutel in die draagkolommen, er waren er 47.

Zie het een beetje als het huidige klimafascisme. De behandeling van de wetenschappelijke non-believer door de moderator gezien op VTR ?

Blair had ook een leugen nodig om het Britse volk en zijn parlement te indoctrineren om zijn oorlog in Irak te starten , deze week praatte hij zichzelf ondubbelzijdig aan de galg. Hij had inderdaad gelogen; er waren geen bewijzen dat Sadam bezig was met chemische wapens. De geschiedenis herhaalt zich. De laatste dateert van 40. Enkelingen kunnen een oorlog starten, als je de massa kunt overtuigen, al is het met leugens.

==> ben nog eens op wikipedia gaan zien, http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_E._Jones maar schijnbaar is hij nog niet dood. Dacht van daar iets opgevangen te hebben. Niet dus. En elk geval het is geen klein wetenschapperke, leest u maar.

morini
18-12-2009, 23:01
zoals beloofd : BBC rapporteert de instorting van WTC7 23 minuten te vroeg ( tweemaal )

http://vodpod.com/watch/1218239-bbc-reported-collapse-of-wtc-building-7-early-twice

McDaddy
18-12-2009, 23:35
r de moderator gezien op VTR ?

Blair had ook een leugen nodig om het Britse volk en zijn parlement te indoctrineren om zijn oorlog in Irak te starten , deze week praatte hij zichzelf ondubbelzijdig aan de galg. Hij had inderdaad gelogen; er waren geen bewijzen dat Sadam bezig was met chemische wapens. De geschiedenis herhaalt zich. De laatste dateert van 40. Enkelingen kunnen een oorlog starten, als je de massa kunt overtuigen, al is het met leugens.


Daar kan ik kort in zijn:
1. Wij worden dagelijks door onze regering belogen over alles en nog wat zodat het in hun regeltjes past ;)
2. Hoe had de VS en GB kunnen weten dat er geen WMA's aanwezig waren? Het is algemeen bekend dat Saddam 1000den sjiieten heeft uitgemoord met het WMA 'mosterdgas'. Dus waarom zou hij er ineens geen meer hebben gehad? De VS heeft Saddam herhaaldelijk gevraagd de atoominspecteurs binnen te laten om te controleren. Keer op keer weigerde Saddam. Dus hoe kan men weten dat er geen zijn als men niet mag controleren? Had Saddam gewoon die mensen toegelaten, dan zat hij nu nog netjes op zijne troon ;)

McDaddy
18-12-2009, 23:42
zoals beloofd : BBC rapporteert de instorting van WTC7 23 minuten te vroeg ( tweemaal )

http://vodpod.com/watch/1218239-bbc-reported-collapse-of-wtc-building-7-early-twice

Dus de BBC is er ook al bij betrokken? :rolleyes:

Volgens mij was het de poetsvrouw van de BBC die diene thermate op die stalen kolonnen is gaan smeren. Of zit ik mis?

Als ik het straks nog ga geloven is de hele wereld erbij betrokken, behalve Osama Bin Laden :D:D:D

Die dag was het n en al chaos en dan is het perfect mogelijk dat er berichtgevingen fout opgenomen worden. 23 minuten later gebeurt toevallig datgene dat er in eerste instantie verkeerd gemeld was. En dus hebt ge weer ne linkiewinkie die dit de wereld instuurt om aan te tonen dat de CIA erachter zit :rolleyes:.

Vertel zo een dingen maar niet aan de nabestaanden van de gesneuvelden.
Ik vraag mij eigenlijk af hoe ze 10-tallen nabestaanden hebben omgekocht van de slachtoffers van het vliegtuig waar ze de kapers hadden overmeesterd, maar waar het vliegtuig toch is neergestort. Want die hebben allemaal verteld dat ze telefoon hadden gekregen tijdens de kaping met al die meldingen. Knap staaltje wat de CIA doet, en dan nog 100'den mensen laten zwijgen daarover. Het lijkt wel borgerhout :p:p:p

Schussboelie
18-12-2009, 23:45
Althans, ik ken ze nietwaar ? Ben altijd kritiesch., in het geval van massale indoctrinatie interesseert een sprankeltje sceptiek me mateloos. Bouwtechnisch gezien, ligt de sleutel in die draagkolommen, er waren er 47.

Zie het een beetje als het huidige klimafascisme. De behandeling van de wetenschappelijke non-believer door de moderator gezien op VTR ?

Blair had ook een leugen nodig om het Britse volk en zijn parlement te indoctrineren om zijn oorlog in Irak te starten , deze week praatte hij zichzelf ondubbelzijdig aan de galg. Hij had inderdaad gelogen; er waren geen bewijzen dat Sadam bezig was met chemische wapens. De geschiedenis herhaalt zich. De laatste dateert van 40. Enkelingen kunnen een oorlog starten, als je de massa kunt overtuigen, al is het met leugens.

==> ben nog eens op wikipedia gaan zien, http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_E._Jones maar schijnbaar is hij nog niet dood. Dacht van daar iets opgevangen te hebben. Niet dus. En elk geval het is geen klein wetenschapperke, leest u maar.
Morini, een kritische blik kan ik alleen maar toejuichen.
Alleen lijkt jouw kritische blik slechts in n richting te kijken (een kwaaltje waar Bill ook wel eens wat last van heeft).
Het gaat er mij helemaal niet om of Jones een grote of kleine wetenschapper is, dat doet helemaal niet ter zake.

Feit blijft dat jij je mening baseert op de opinie van n man.
Ik heb toch ook geen van de overlevenden (en die zaten onderaan) iets horen zeggen over ontploffingen op de onderste verdiepingen of zo.

Het welles nietes over het klimaat en Irak doet er ook niet toe.
Believers denken dat de non-believers met hun kop in het zand zitten en vice versa. Het is dus te simpel om de ene of andere kant kortzichtigheid of een gebrek aan kritiek te verwijten.

kawabill
19-12-2009, 05:37
Goodness grace, in zo'n korte tijd zoveel reacties. Kan niet op ze allemaal reageren. Dus ik ga verder waar Schuss gestopt is (gewoon vanwege praktische redenen).


Morini, een kritische blik kan ik alleen maar toejuichen.
Alleen lijkt jouw kritische blik slechts in n richting te kijken (een kwaaltje waar Bill ook wel eens wat last van heeft).
Schuss, ik heb er helemaal geen last van, maar jij hebt er last van. En het kwaaltje dat ik heb zit hoogstwaarschijnlijk ook in jou.


Het gaat er mij helemaal niet om of Jones een grote of kleine wetenschapper is, dat doet helemaal niet ter zake.

Feit blijft dat jij je mening baseert op de opinie van n man.
Ik heb toch ook geen van de overlevenden (en die zaten onderaan) iets horen zeggen over ontploffingen op de onderste verdiepingen of zo.

Het gaat er wel om waar je je mening op baseert, zeker in dit stuk, want er zijn hele oorlogen om begonnen en worden hele oorlogen om gehouden. Zinloos, vernietigend, geldverslindend en wij staan erachter en laten het gebeuren.

Voor wat betreft een van de verhalen van overlevenden;
1) The janitor (http://rt.com/Top_News/2009-09-11/911-terror-nyc-janitor.html), maar goed, iemand die niet verder komt dan de balie kun je moeilijk geloven hey?
2) Stephen Evans (http://www.youtube.com/watch?v=Bjezhp0rL3M), was in de toren ten tijde van de impact. Maar ach, hij is journalist en Engelsman, die kun je ook niet geloven wel?
3)Een brandweerman (http://whatreallyhappened.com/IMAGES/heavy.duty.explosion.wmv), die in de toren zat nadat het vliegtuig er al ingevlogen was. Tja, dien gast zat vol adrenaline, en kon niet goed meer oordelen dus laten we die ook maar niet geloven.
4) The vast majority of these accounts remained suppressed by the city until the New York Times won a Freedom of Information lawsuit against the City of New York in 2005, and announced the release of the records on August 8, 2005. The newspaper published the accounts in the form of PDF documents.
Er moest dus een rechtszaak (http://911research.wtc7.net/talks/witness/oralhistories.html) aan te pas komen om info vrij te geven (!) die als 'staatsgeheim' werd geclassifiseerd. Waarom? Tja, Bill, je ziet ook overal spoken man. Get real, die gebouwen zijn ontworpen om loodrecht naar beneden te vallen in vrije val. En nee, het zijn geen verborgen gebreken geweest en je mag de eigenaar niet aanklagen.

Samenvattend; we geloven het nieuws dat is uitgezonden, de woorden die onder andere ook naar ons zijn uitgesproken door de mensen waarvan we weten dat ze gelogen hebben over WMD in Irak. De mensen die leed uitstrooien over zovelen op deze aardkloot, alleen maar voor hun eigen winst bejag.


Het welles nietes over het klimaat en Irak doet er ook niet toe.
Believers denken dat de non-believers met hun kop in het zand zitten en vice versa. Het is dus te simpel om de ene of andere kant kortzichtigheid of een gebrek aan kritiek te verwijten.
Goh, wilde net schrijven hoe kortzichtig we zijn kunnen en dat we geen kritiek kunnen verdragen, maar zal dat dus niet meer doen.

Terug naar het gebouw, voordat we weer on topic gaan over Irak. Nog steeds is er niemand, McD niet, NIST niet, nog niemand die uit kan leggen hoe een gebouw in vrije val naar beneden kan vallen. Dat wil zeggen; zonder enige weerstand van onderliggende verdiepingen.

Hoe 1 gebouw, hoe 3 gebouwen dat kunnen op dezelfde dag.

De aarde is een systeem dat te chaotisch is om dit te laten gebeuren. Ook toeval kan niet verklaren dat 3 gebouwen zo identiek omlaag komen.

Ik ook niet. Het enige scenario dat alle situaties dekt van het omlaag komen van de gebouwen is 'controlled demolition', het enige!

Afijn; "ja vader, wij geloven dat de zon om de aarde draait en zullen niet aan uw geschreven woorden twijfelen."

Terug naar Irak; we blijven dus met ons allen deze oorlog ondersteunen. We spreken over complot theorien, gaan lekker aan tafel voor de Kerst, kijken uit naar het volgende motorseizoen, en dat er hier en daar een Irakees, een Amerikaan, een Engelsman, een Nederlander, een Duitser, een Australier, een Deen, een Italiaan, een Japanner, een Portugees, een Roemeen, een Slovaak en soms ook een Noor sneuvelt in Irak deert ons niet. Het is allemaal om de terroristen uit te roeien, zij die ons leven zo onveilig maken.
Hihi, grappig, heb net gedroomd over die politici die ons zo goed beschermen, ons veilig laten slapen, deze mensen die er zijn voor ons geluk.... :rolleyes:...en zij zullen de terroristen van deze aardkloot doen verdwijnen. Dan heeft de droom toch nog een goed einde; alle machthebbers weg van de aarde - eindelijk zullen we in vrede kunnen leven. Droom, droom... Slaap rustig door lieve vrienden.


http://www.cartoonstock.com/newscartoons/cartoonists/efi/lowres/efin600l.jpg